穆紫荊、謝盛友在歐洲華文作家協會巴塞羅那年會上

寄希望於海二代


—— 採訪班貝格市議員謝盛友

穆紫荊



穆紫荊﹕謝盛友先生，您在歐洲華文作家協會巴塞羅那年會上說: “保守派華人從政機會大,這是什麼意思?”

謝盛友：我說的是基督教民主主義和保守主義。“保守”此處指：保留基督教價值觀，保留傳統、自然的事物。

2015 年5月8日，31歲的海二代艾倫·麥（Alan Mak；1984年－）當選英國議會下議院議員，Alan Mak在漢文特區（Havant）大選中擊敗了來自工黨、綠黨、自民黨以及英國獨立黨的四位候選人，獲得51.66%的選票（23,159張），領先第二 位英國獨立黨（9,239票）逾萬張，大獲全勝。該區過去二十多年來，一直由保守黨擔任議員，被視為保守黨非常安全的選區。今年該區參與投票率為 63.52%，與2010年63.1%大致持平，基本無變化。

他的父母來自中國廣東的農村，1960年代為躲避文革而到香港，並在 1970年代從香港移民英國，在英國經營一家小商店多年。在競選前，他說：“為了尋找自由與機會，我的父母多年前移民至英國，現在已退休。我從他們身上學 到了終身受用的精神：一生勤勞、正直並且謙虛，辛苦工作，撫養家人，繳納稅金，遵紀守法。我亦願以這樣的價值觀服務我的選區。”

Alan 在約克出生長大，其父母在當地經營一小商店長達25年，而Alan從小就幫助父母打理生意，後來還成為全家第一個入讀大學的人，進入劍橋大學彼得學院 （Peterhouse）攻讀法律，並榮獲劍橋行政法ECS Wade獎。隨後他又進入牛津大學研習法律與商業，獲得了牛津領導力（the Oxford Leadership Prize） 獎項的第二名。

2000年，Alan加入保守黨，協助黑格（英國前外相）競選，並以志願者身份參與該黨競選、募捐及政策制定。他還是科寧斯比俱樂部（Coningsby Club）前主席。該私人俱樂部的成員都是牛津劍橋兩所大學內支持保守黨的學生。

穆紫荊﹕第一代華人從政議政，感悟如何?

謝 盛友：嚴格意義上來講，市議員不算從政，我的理解是，州議會和國會才能叫做從政，為什麼呢? 因為州議會以上才有立法權，當然地方政府有頒發管理條理的權力，但是，畢竟是州政府聯邦政府委託你管理這個地方。儘管如此，應該說第一代進入地方管理層 面，也是很困難的。我認為，第一代華人對德國社會而言，基本上仍保留在“融而不入”的階段。為什麼這麼說呢？因為，德國社會容納了我們這些華人，不論你是 已經改變國籍或是還沒有改變國籍，你在德國生活的本身，就是被德國社會容納。但是，要真正地進入到德國社會中去，還有一段距離。從嚴格的意義上來講，中國 人傳統意義上的儒教並不是宗教。儒家不是要讓人們信某個神，而是要讓人們生活在一種健全的狀態中，成為君子，成為真正的人。傳統上，儒家並無一個嚴格意義 上的一神教教會組織——如基督教會。它沒有在一般的社會治理體系之外，另行建立起一個自足的信仰體系，這也是因為儒家沒有排他性的神的緣故。由此，中國人 與德國人之間便也沒有宗教上的衝突，在德華人基本可以和德國人相安無事地和平共處。但是，如果你要真正地融入到德國的社會中去，不是一件容易做到的事情。 首先，你的德文要好，你不僅會說會寫，還必須通過大量的閱讀去逐步地了解德國的文化，尤其是你居住城市的當地的文化。當然，這個過程中你必須持“既來之則 安之”的態度，去認同德國的價值體系和法律制度，這是我們談融入的最基本的前提條件。

德國畢竟是基督教民主主義和保守主義導向的國家，作 為一個中國人，我們對自己傳統的中國文化觀，還要保持最起碼的自信。德國人能夠接納我，就是接納我的這種自信。如果你把傳統的中國文化觀也丟掉了（其實， 只要你是中國人，你就無法完全丟掉你的中國文化觀），德國人就會更看不起你。這時，你就成為一個真正意義上的流浪者，或者至少是一個文化漂泊者。所以，在 諳熟德國文化的前提下，在中德文化的比照中，不斷地感受差異、不斷地回望“自己”、不斷地反思“自己”、不斷地發現“自己”並不斷地定位“自己”。這是在 融入德國社會過程中的一條必經之路。

入鄉隨俗就是要像Alan Mak一樣找到家鄉的感覺。你要融入德國社會，還必須認識到其權利和義務是結合在一起的。如果你有一個安定的環境，讓你經商，你賺錢了，卻不好好地納稅， 你怎樣談得上融入德國社會呢？長久下去，你參與和服務德國社會的願望，就會越來越降低，最後是做一個對社會麻木的人。所以也可以這樣說，除了盡義務外，融 入其實就是奉獻。比如說，當地殘障小孩的讀書問題、養老院問題、本地的公益性團體和體育俱樂部，你參與多少？又奉獻多少？參與和奉獻的時候，你又是懷着什 麼樣的目的和心態？

穆紫荊﹕您有競選州議會和國會的打算嗎?

謝 盛友：不會!存在主觀原因和客觀原因。主觀原因是，我看不清石頭，看不清，也許水太深，也許水太渾濁，也許連河都找不到。 “摸着石頭過河” （謝盛友注釋：“摸論”出自中華人民共和國著名經濟領導人陳雲提出的一句口號，鄧小平亦完全贊同陳雲的見解，所以被誤以為摸着石頭過河理論是鄧小平提 出。）不是容易的事情。客觀原因是，我所在的選區現任州議員和國會議員均比我年輕十幾歲，況且我是他們競選、募捐及政策制定的主要志願者之一。不過我會通 過思考和寫作來影響立法、政策或計劃。目前我是聯邦政府思想庫保守派作者之一，對於性別主流化（Gender-Mainstreaming）、安樂死 （Sterbehilfe）、同性婚姻合法化（gleichgeschlechtliche Ehe），我們保守派思想者有自己的觀點、態度和建議，以影響聯邦德國的立法。

穆紫荊﹕謝謝您。
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謝盛友（曾用名：謝友），1958年出生於海南島文昌縣湖山鄉茶園村，中德雙語專欄作家，歐洲華文作家協會副會長，班貝格民選市議員。