今年3月12日星期四，閱罷才女藝萌轉發峭壁松原創《感恩西方文明》的一篇短文，（ http://blog.creaders.net/sling1999/user_blog_diary.php?did=211440 ）想到一個大家熟視無睹、習以為常、不屑一想、不足掛齒的小問題，一個簡單到不能再簡單的小問題：

全世界73億人口，現有224個國家和地區的所有初中、高中、大學課本上的數學、物理、化學等等自然科學課程，有哪一條公式、哪一條定理、哪一條定律、哪一條概念，是咱們煌煌5000年（慘被易中天砍掉1300年；《劍橋中國史》僅記載2000多年）燦爛文明浸淫的中華大漢民族發現、發明、創造的？？

L.Lucien Lévy-Bruhl
列維－布留爾，L. (卷名：社會學)

Lucien Lévy-Bruhl  (1857～1939)

法國社會學家、哲學家、民族學家，法國社會學年鑑派的重要成員。又譯萊維－布律爾、列維－布呂爾。猶太人。1857年 4月10日生於巴黎。1879年於巴黎高等師範學校畢業。曾在中等學校教哲學。1884年取得博士學位。1899～1927年在巴黎大學任教，從1908年起任教授。曾任民族志研究所所長。1917年當選為法國道德與政治科學院院士。1939年 3月13日在巴黎去世。主要著作有：《低級社會中的智力機能》(1910)、《原始人的心靈》(1922)、《原始人的靈魂》(1927)等。

空洞自足，沒完沒了——

   列維－布留爾述及中國古代思維方式

已有 2964 次閱讀 2009-6-17 15:44 

近日閱讀《原始思維》。《原始思維》是列維－布留爾得到世界公認的名著。一路看下來，感到出彩之處頗多，受益匪淺。不料在第447頁處有這樣一段文字：

 
 

 


中國的科學就是發展停滯的一個怵目驚心的例子。它產生了天文學、物理學、化學、生理學、病理學、治療學以及諸如此類的浩如煙海的百科全書。但在我們看來,所以這一切只不過是扯淡。怎麼可以在許多世紀中付出這樣多的勤勞和機智而其結果卻完全等於零呢？這是由於許多原因造成的，但無疑主要的是由於這些所謂的科學中的每一種都是奠基在僵化的概念上，而這些概念從來沒有受到過經驗的檢驗，它們差不多只是包含着一些帶上神秘的前關聯的未經實際證實的概念。這些概念所具有的抽象的和一般的形式可以容許一種表面上合邏輯的分析與綜合的雙重過程，而這個永遠是空洞的自足的過程可以沒完沒了地繼續下去。

Chinese scientific knowledge affords a striking example of this arrested development.

arrest

v. ar·rest·ed, ar·rest·ing, ar·rests
v.tr.
1. To stop; check: a brake that automatically arrests motion;
arrested the growth of the tumor.

It has produced immense encyclopedias of astronomy, physics, chemistry, physiology, pathology, therapeutics and the like,

and to our minds all this is nothing but balderdash.

How can so much effort and skill have been expended in the long course of ages, and their product be absolutely nil? This is due to a variety of causes, no doubt, but above all to the fact that the foundation of each of these so-called sciences rests upon crystallized concepts, concepts which have never really been submitted to the test of experience, and which contain scarcely anything beyond vague and unverifiable notions with mystic pre-connections. The abstract, general form in which these concepts are clothed allows of a double process of analysis and synthesis which is apparently logical,

and this process, always futile yet ever self-satisfied, is carried on to infinity.

Those who are best acquainted with the Chinese mentality—like De Groot, for instance—almost despair of seeing it free itself from its shackles and cease revolving on its own axis.

How Natives Think , pp. 380-81.

balderdash (ˈbɔl dərˌdæʃ) 

n.
senseless, stupid, or exaggerated talk or writing; nonsense.
[1590–1600; of obscure orig.]
Random House Kernerman Webster's College Dictionary, © 2010 K Dictionaries Ltd. Copyright 2005, 1997, 1991 by Random House, Inc. All rights reserved.

Thesaurus Legend: Synonyms Related Words Antonyms
Noun 1. balderdash - trivial nonsense
fiddle-faddle, piffle
hokum, meaninglessness, nonsense, nonsensicality, bunk - a message that seems to convey no meaning

說實話，列維－布留爾的這段文字讓我讀來怵目驚心。作者對原始思維的研究深入細緻，評論客觀公允，怎麼在述及中國古代科學時，且不論正確與否，會帶有如此強烈的感情色彩？這段引文中的最後一句話尤其令我震撼。在相當程度上，這段話確是對國人延續至今之思維方式的深刻把握：空洞自足，沒完沒了。

上一篇轉發劉仲敬的文章里，有一句：今天所有的學術都是西方學術。中國人在中國做的物理學也是西方物理學。

2300年、3700年、5000年的文明史，我們少有或者沒有各項科學學科的理論創造，有的是奇淫技巧、大中小雕蟲技術。想想我們的祖上，就這麼一混幾千年，自卑、自慚、自悔、自愧嗎？漢民族的整體意識、個體思維，肯定有什麼與古代和現代高加索/歐羅巴白色人種迥然不同的地方。細說起來，話就太長了。

BBC一部紀錄片的主持人說到一件什麼事，隨口就說，這就像中國宦官鄭和15世紀就七下西洋，還可能順道發現了美洲；美國人1969年7月20日就登上了月球，“ So what ?" 那又咋地？再想想，也沒啥。你發明，我山寨，就是了。So what?!我仿製加原創殲31戰鬥機，照樣擺平你F22和F35（？）。

別說日本小和民族、朝鮮高麗民族也沒有啥貢獻啊。日本民族另有一項與上述小問題定義無關、對於金融領域超大的原創貢獻——記錄大米買賣價格走勢的蠟燭圖，遠遠比西方白人創造的什麼點線圖高明、偉大！漢民族也有一項與數理化理論無關的原創——交通信號里的那個黃燈。

 一個英國人對我說，你們中國人

     對世界文明沒有做出一點貢獻

 樓主：8258535513 時間：2008-08-30 13:42:00 點擊：76456 回覆：1251  

前段時間，跟一個英國人聊天。我說中國現在發展很快，對世界經濟發展起到了很大作用，貢獻很大。然後這個英國人突然跟我說：請問你們中國人從古到今對世界文明做出了哪些貢獻，我楞了一下，然後脫口而出，中國有四大發明。隨後，這個英國人笑着說，這句話我在中國都聽很多次了，還有其他貢獻沒。隨後我說漢字也是我國的偉大發明。最後我甚至把筷子，餃子，湯圓，瓷器，絲綢都說了，但是連我自己都覺得這些發明太少了，只能說是中國的傳統而已。

最後，我說中國人是世界智商最高的民族，將來一定能為世界做出很多貢獻。這個英國人問我，你的依據是哪裡。我說是你們英國的一個教授的研究成果，說東亞人智商最高。這個英國人隨後說，具我所知這個教授測試的人群主要是在歐美工作學習的華人，這些人本身都是華人里智商較高的。而這個教授如果把測試水平換做在這些歐美國家做體力工作的一般華人，他們的測試成績就不行了。然後，這個英國人說，現在的文明成果比如小到牙刷，大到宇宙飛船，沒有一個是你們中國人最先發明創造出來的。最後這個英國人說：你們中國人的探索精神實在太差了，不管是哪個方面。

結束這次談話之後，我回去後上網查了很多資料，問了很多人，了解了很多情況，真的是像這個英國人所說的，從小到牙刷，大到宇宙飛船，沒有一個是中國人最先發明創造出來的。以前看中國人乒乓球打的好，以為乒乓球是中國人發明的，結果網上一查，乒乓球是英國人發明的。我們大家所熟知的電視機，也是英國人先發明出來的。

現在在歐美國家學習工作的華人也不少了，他們給所在的國家做出了多少貢獻。因為能去歐美發達國家的華人也都是智商很高的，但我到現在也沒有聽說哪位華人做出多少貢獻。只是以前的幾位美國華人學者得過幾個諾貝爾獎，後來也就沒啥了。現在華人在歐美發達國家呆的時間也不短了。從清朝開始就有很多了，不能在怪體制了吧。看過一期探索節目，看到美國的NASA里也沒見華人學者，都是外國人，華人跑哪裡去了。不是說華人在美國學習很刻苦，學習很好嗎，怎末頂尖的科學家裡沒有華人學者的身影啊。具我所知，還有很多華人在歐美發達國家靠領救濟金生活，難道千辛萬苦的到了歐美發達國家就是為了領救濟金去了。

看一下影響人類生活的發明創造里有沒華人的身影。

1900年，德國物理學家普朗克提出量子論，導致了20世紀物理學的一場革命； 
1900年，《夢的解析》出版，這是一本驚世核俗的書； 
1901年，發現了X射線的德國物理學家倫琴成為首屆諾貝爾物理學獎得主； 
1901年，諾貝爾獎成為國際最高榮譽獎； 
1902年，威利斯·開利設計了第一個空調系統； 
1903年，齊奧爾科夫斯基公式：造就了一位火箭之父； 
1903年，美國萊特兄弟駕駛着自己設計製造的飛機沖向碧藍的天空，這是人類航空史上首次自主操縱飛行； 
1904年，世界上第一隻電子管在英國物理學家弗萊明的手下誕生，標誌着人類從此進入電子時代； 
1905年6月，年僅26歲的愛因斯坦發表了一篇論文，這篇論文包含了一個將要改變整個世界的理論：狹義相對論； 
1906年，美國發明家福雷斯特對二極管加以改進，研製出三極管，這看似小小的一步，卻是人類在打開電子時代大門過程中最重要的事件 
，福雷斯特因而當之無愧地被稱為“無線電之父”； 
1906年，世界上第一台電動洗衣機由美國芝加哥人費歇爾設計製造； 
1907年11月22日，世界上第一艘現代化客輪“毛里塔尼亞”號第一次成功橫渡大西洋； 
1910年，同位素被發現，使人類認識並可以利用的化學元素的實際數量增加了很多倍； 
1911年，有人製成了一個磁墊列車模型，在其後的幾十年裡，德國、日 本、加拿大、美國等對磁懸浮列車進行了反覆試驗； 
1912年，第一塊霓虹燈廣告出現在巴黎大街上； 
1912年，英國化學家霍普金斯在使用人工合成飼料餵養動物的過程中發現了維生素； 
1912年，法國人發明人造棉； 
1913年，第一條汽車生產線開始應用； 
1915年，魏格納寫成《海陸的起源》一書，提出了大陸漂移說； 
1917年，加拿大科學家發現細菌的天敵：噬菌體； 
1921年，挪威氣象學家向世人公布了大氣環流圖案，從而揭示出地球上空大氣運動的規律； 
1921年，對結核感染具有免疫作用的卡介苗進行人體試種，取得良好效果； 
1923年，世界上第一張彩色膠片誕生； 
1923年，世界上第一台冰箱在瑞典問世； 
1924年4月到9月，人類完成首次環球飛行； 
1925年，德國科學家海森堡和其他科學家一起創立了著名的矩陣力學理論，也就是人們常說的量子力學第一定律； 
1925年，蘇格蘭發明家第一次推出電視系統； 
1928年，青黴素問世，開創醫學新紀元； 
1928年，大陸漂移的內在動力被發現：地幔對流； 
1929年，世界上第一批石英鐘問世； 
1931年，拉鏈開始在世界範圍內被廣泛使用； 
1931年，世界上第一條微波通信線路在英國多佛和法國加萊之間建起； 
1931年，德國科學家製成世界上第一台電子顯微鏡，這是“人類的第三隻眼”； 
1932年，美國專家研製出第一台有效的心臟起博器，這一發明使很多心臟病人得以起死回生； 
1932年，世界上第一條高速公路在德國出現； 
1933年，“尼龍之父”卡羅瑟斯的發明，引起一場全球性的尼龍騷動； 
1935年，第一個實用雷達裝置發明成功； 
1936年，年僅24歲的圖靈發表了奠定整個計算機和人工智能基礎的論文； 
1937年，世界上第一架射電望遠鏡在英國建成； 
1938年，匈牙利人比羅兄弟獨立設計發明圓珠筆，使整個人類受益非淺； 
1938年，中國的黃昌賢用植物激素處理西瓜雌花，第一次獲得無籽西瓜； 
1942年，在意大利科學家費米領導下設計和建造的第一座核反應堆成功運行，這標誌着原子能時代的開始； 
1943年，荷蘭醫生科爾夫製成了第一個人工腎臟，首次以機器代替人體的重要器官； 
1945年，世界上第一顆原子彈在美國新墨西哥州爆炸； 
1946年2月15日，美國賓西法尼亞大學的科學家建造了世界上第一台多用途電子數字電腦，標誌着電腦時代的開始； 
1946年，核磁共振現象被科學家發現，70年代以來，核磁共振技術與圖象重建技術相結合，形成了核磁共振成像技術； 
1947年，美國芝加哥大學化學家弗蘭克·利比首次用反射性同位素碳14，準確測定了曾經有過生命的有機體的年代，碳14測年法的發明 
，對於考古學、海洋學和地球科學是一個巨大的貢獻； 
1947年，第一台微波爐問世，掀起了炊用爐具的革命； 
1947年，第一個半導體電子增幅器——晶體管問世，成為人類微電子革命的先聲； 
1948年，美國工程師香農發表兩篇有關“通信的數學理論”的文章，系統地討論了通信的基本問題，由此奠定了信息論的基礎； 
1950年，信用卡問世，“一卡走天下”的時代到來； 
1951年，美國的克羅斯公司研製出第一台實用的磁帶錄像機； 
1952年，美國在太平洋上的馬紹爾群島試爆成功了世界上第一顆氫彈； 
1953年，生物學家沃森和克里克發現了生命遺傳的基因物質——DNA的雙螺旋結構模型； 
1954年，美國設計製造的世界上第一艘核動力潛艇“鸚鵡螺”號進行處女航，宣告了核潛艇時代的到來； 
1954年，蘇聯建成並正式啟用世界上第一座核電站，這是人類和平利用核能的開始； 
1954年，美國生物學家發明了世界上第一種有效口服避孕藥，並進行了首批臨床試驗；1957年10月4日，蘇聯發射了世界上第一顆 
人造地球衛星，人類進入太空時代； 
1958年，美國人發現激光，兩年後的1960年，第一台紅寶石激光器誕生； 
1959年，美國工程師製造出世界上第一台工業機器人； 
1960年4月1日，美國發射世界上第一顆試驗性氣象衛星； 
發明於16世紀的抽水馬桶在本世紀開始盛行； 
1961年4月12日，蘇聯宇航員加加林成為世界上第一位飛上太空的人； 
1962年，美國物理學家首次提出夸克模型，並預言這種非凡的粒子不僅存在，而且正是這種粒子構成了其他一切粒子； 
1963年，上海市第六人民醫院的外科醫師創造了斷手再植的奇蹟； 
1964年，美國IBM公司研製成功世界上第一個採用集成電路的通用 
1964年，中國一所農校的教師袁隆平在茫茫稻海中找到一刻自然株，中國農業從此開始了第二次綠色革命； 
1964年，美國貝爾公司推出電視電話； 
1965年，中國科學家人工合成胰島素，這是世界上第一次人工合成的具有生物活力的結晶蛋白質； 
1967年，南非開普敦成功進行了第一例心臟移植手術； 
1968年，美國和法國的科學家提出板塊構造學說； 
1968年8月11日，一艘名叫“格格瑪·挑戰者”號的科學考察船開始處女航，目的是深海鑽探。經過15年的航行，不僅驗證了大陸漂移說、 
板塊構造說，而且還有許多重大科學發現； 
1968年，美國斯坦福研究所研製出世界上第一台智能機器人； 
1969年，美國五角大樓首創因特網； 
1969年7月16日，阿波羅飛船發射升空。21日11時56分，宇航員阿姆斯特朗踏足月球，?? 
他的一小步標誌着人類的一大步； 
1971年4月19日，蘇聯用“質子”號火箭將世界上第一座空間站“禮炮”1號送入地球軌道； 
1971年，世界上第一個通用微處理器問世，被稱為第一代微處理器，第一台微型電子計算機誕生； 
1972年，CT掃描儀在英國問世，這是繼倫琴發現X射線以來，在醫學診斷領域的又一次重大突破； 
1973年，世界上第一個光纖通信實驗系統在美國貝爾實驗室建成，為信息高速公路奠定了基石； 
1975年，美國人威廉·米勒製造了世界上第一台小型電子遊戲機； 
1976年，美國開始使用第一代無繩電話系統，移動電話逐漸成為現代“順風耳”； 
1977年，美國宣布研製出了中子彈並開始投入生產和裝備部隊； 
1978年7月25日，一位名叫路易斯·布朗的嬰兒在英國哇哇墜地，成為第一個試管嬰兒； 
1979年10月26日，世界衛生組織宣布：天花病人在地球上消失； 
1981年4月12日，美國耗資100億美元，第一次把“哥倫比亞”號航天飛機發射上天，使之成為自由往返於天地間的航天器； 
1982年，中國預防醫學科學院病毒研究所研製出高純度、高效的乙肝疫苗； 
1983年，數字式電視機由美國研製成功； 
1983年10月，中國一位名叫王永民的奇人發明了五筆字型漢字輸入法，計算機漢字輸入問題得到根本性解決； 
1984年，美國蘋果公司推出世界上第一台多媒體電腦； 
1990年，人類基因組計劃開始實施，標誌着人體“生命之書”掀開第一頁； 
1991年，建立在因特網基礎上的環球網（萬維網）正式露臉，這張無形之網使人們相互傳遞信息猶如在網中穿梭，十分便捷；
1993年，在與世隔絕的“生物圈2號”中生活了兩年之久的8位科學家，平安地走出這一人造小世界，標誌着美國“生物圈2號”計劃首次試 
驗結束； 
1993年，美國將信息高速公路列入政府建設計劃，一時間信息高速公路在全世界成為人們最感興趣的話題； 
1994年，與英吉利海峽隧道工程、香港新機場工程、中東和平管道引水工程等一起入選世界超級工程的長江三峽工程正式開工； 
1995年6月，美國“亞特蘭蒂斯”號航天飛機與俄羅斯和平號空間站對接成功，標誌着人類在空間活動中的國際合作正在成為一種趨勢； 
1997年2月24日，多利羊問世，克隆

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關鍵詞：英國人 貢獻 文明 中國人 世界  
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作者：yelan3344 時間：2008-08-30 13:44:26
沙發 哈哈
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作者：h_1475 時間：2008-08-30 13:48:29
真的啊，聽樓主一說，好像真是那麼一回事兒
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作者：h_1475 時間：2008-08-30 13:52:06
中國人對世界文明沒有做出一點貢獻這話有點過了，多少還是有一點的，不過那是古人留下來的，呵呵
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作者：西門喪心 時間：2008-08-30 13:56:18
袁隆平養活了多少人？你去問問他。

大英博物館和盧浮宮有多少中國的文物？你去問問他。

足球誰發明的？你去問問他

孫子兵法誰寫的？你再去問問他

NASA和美國洛斯阿拉莫斯實驗室的華人還少？
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作者：西門喪心 時間：2008-08-30 14:00:16
火藥，指南針，印刷術，造紙術、阿拉伯數字、冶煉技術應該算是人類文明的根源，中國占了4項，還想這麼樣


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作者：古月金帛 時間：2008-08-30 14:01:36
我們中國人確實思想比較僵化，主要是春秋戰國以後，統治者就不斷禁錮思想，設置思想禁區。對中國有深遠影響的傳世經典，也基本都是在秦始皇統一中國之前就形成了，後人花了2000年也只是不斷在上面打補丁
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作者：pyrolater 時間：2008-08-30 14:01:57
一點不錯，充分說明了某國人那種為了面子不要臉的狡辯。
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作者：愛你勢不可擋 時間：2008-08-30 14:01:38
現代文明真的跟中國沒什麼關係
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作者：canpan 時間：2008-08-30 14:01:45
你根本就沒機會和英國人聊天，好好YY，
儘管我贊同你的觀點，
但你就不能說這是你自己想的嗎，非要虛構夠個外國人出來
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作者：路況較好 時間：2008-08-30 14:02:37
我們在忙着泵小康
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作者：愛你勢不可擋 時間：2008-08-30 14:02:41
中國的作用是為世界提供了集中的生產區和廉價的勞動力
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作者：yueshao760910 時間：2008-08-30 14:06:05
只能說近現代中國對世界文明的貢獻太少了.
要是沒有指南針,美國這個國家都沒有呢.
要是沒有火藥,西方怎能打敗中國.
要是沒有印刷和造紙,文明不知道要落後多少年.
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作者：暖暖花園 時間：2008-08-30 14:13:55
作者：愛你勢不可擋　回復日期：2008-8-30　14:01:38　 
現代文明真的跟中國沒什麼關係
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現代的文明再過2000年也是古代文明了，所以中國的古代文明在當時就是現代文明，而那時，英倫三島還是蠻荒之地。歷史是動態的

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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 14:15:45
13億中國人啊，加上海外華人，真的沒多少發明創造。難道真如那個英國人所說，中國人在各個方面探索精神都不強。

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作者：霸少 時間：2008-08-30 14:18:37
這個問題很扯蛋的說,最近三百年中國落後了誰都知道,但是三百年前中國並不落後,不說四大發明,歐洲人穿着中國人的絲綢,用着中國人的瓷器,喝着中國人的茶葉,這些都是中國給世界文明帶來的影響.拿最近一百年的東西來比較你不覺的很無聊嗎?再過五百年,世界會是什麼樣子?歷史是一個很長很長的過程,取出其中一段來比較不是很片面嗎?
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作者：猛撞南牆 時間：2008-08-30 14:20:01
胰島素的合成，好像是中國人搞得吧
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作者：家有金玉 時間：2008-08-30 14:26:30
不敢說話阿，FF,NC真不少，啥都要，就是不要臉
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作者：一劍隨風 時間：2008-08-30 14:33:17
就算是沒做出一點貢獻又如何？堂堂以大英帝國為代表的傳統歐洲豪強今天又是什麼境遇呢？真TM搞笑……爭這些口舌之利有錢掙？

過二十年我估計這些英國人說的話更酸，就象果珍一樣酸，味道好極了……
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作者：wocao002 時間：2008-08-30 14:36:06
有點貢獻，，，，1％吧。。我對照科技史，自然科學史得出的結論，，但世界不能少了中國，，，，中國有無盡的沒有權力的勞動力。
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作者：老丫頭片子 時間：2008-08-30 14:42:06
挺悲哀的，從電影就能看得出來

中國整一《長江7號》就敢說是科幻片....

想都不敢想，別說去做了
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作者：panthers 時間：2008-08-30 14:43:40

過二十年我估計這些英國人說的話更酸，就象果珍一樣酸，味道好極了……
---------------------------
你到底有什麼東西值得人家酸的？就憑血汗民工堆砌出來的GDP？
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作者：lszzysg 時間：2008-08-30 14:48:26
狗屁，他們這100年的科研經費從哪裡弄來的，還不是從我們的骨頭裡面榨出來的。臭流氓穿西裝，噁心。
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作者：平南侯薛青麟 時間：2008-08-30 14:51:20
無語...........
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作者：chinadxg 時間：2008-08-30 14:51:07
中國人全部被西化了，還談什么正統
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作者：陳陳5 時間：2008-08-30 14:52:07
我們中國現在是全世界最大的國家市場，有13億人口的消費，這還不是貢獻啊？不信，讓他們在百年內能不能達13億人口呵呵，，，，

樓主真有才，這得承認。

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作者：降十一 時間：2008-08-30 14:52:53
沒有文明,你不配使用中國字
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作者：iguitar 時間：2008-08-30 14:56:23
正統中國人在台灣，大陸沒有中國人。。。。
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作者：諸葛長弓 時間：2008-08-30 14:58:42
"具我所知這個教授測試的人群主要是在歐美工作學習的華人，這些人本身都是華人里智商較高的。而這個教授如果把測試水平換做在這些歐美國家做體力工作的一般華人，他們的測試成績就不行了。"
"現在的文明成果比如小到牙刷，大到宇宙飛船，沒有一個是你們中國人最先發明創造出來的。"
"你們中國人的探索精神實在太差了，不管是哪個方面。"

樓主先把這三句話英文是怎麼說的寫給大家看看, 不然, 嘿嘿, 哥們兒不信你的
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作者：花媚無心 時間：2008-08-30 14:58:56
叫哪個英國人回去再看一遍世界文明史。
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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 15:06:47
我覺得中國人的探索精神，科學素質真的不行。具我們這裡的老人講：民國時很多人用沾滿死人血的饅頭來治療肺結核病，結果還是有很多人死去。那時的人就很愚昧，固執。還是照樣用這種辦法治療肺結核。結果省城的醫生來後說這樣不行，他們不聽。就是因為這種辦法是祖輩人傳下來的。擱現在恐怕沒有哪個SB這樣幹了吧。
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作者：怎封我ID 時間：2008-08-30 15:08:50
貌似是這樣
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作者：若比朋 時間：2008-08-30 15:12:27
事實確實如此，近2個世紀，世界文明史上幾乎看不到中國的足跡。

國家的教育制度，每年的國考“高考”害了多少人？這種制度結出的果實都是畸形的。
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作者：一鳥平穿 時間：2008-08-30 15:16:23
為什麼回復不了
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作者：icetea 時間：2008-08-30 15:17:19
應該說：中國人對現代世界文明沒有做出一點貢獻！
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作者：裝b是門學問 時間：2008-08-30 15:18:57
二十世紀中國遭受的戰亂災荒那麼多,溫飽問題沒解決,怎麼搞發明啊.
我們四大發明的時候,他們也不過是群蠻夷.
拿200年的歷史說事,沒有說服力,拿出5000年的歷史比比,看誰還敢說話?
再說你列的那些發明,是拿整個歐美來和我們比啊,這足以說明我們歷史文明的強大.

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作者：念竹0688 時間：2008-08-30 15:19:43
除了想當年,還真拿不出.臉紅!!!!!
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作者：quzhengfu 時間：2008-08-30 15:22:32
所有能令我們驕傲的，都是古人創造的，所有令我們顏面掃地的，都是現代創造的，我們的祖先用了幾千年創造了世界公認的倫理道德，我們卻用幾十年徹底摧毀，並無休止的批判之，一個沒有信仰的民族，一個沒有起碼道德水準的國家，一個暴君被崇拜的國度，一個不怕十八層地獄懲罰的貪官污吏集團，還能指望有什麼作為？
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作者：長江漁翁 時間：2008-08-30 15:30:06
你壓根就不應該去英國丟人現眼!
中國輝煌的歷史已經成為過去,你應該在唐朝/漢朝的時候去英國說:我們中國人為世界作出了巨大貢獻!沒有人會反駁你!
為什麼英國人現在不去美國對美國人說;我們英國人對世界作出巨大貢獻呢?
典型的阿QQ!
阿Q說:我們祖上是大官出生呢!你假洋鬼子算老幾!
 

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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 15:31:52
在網上搜索，發現中國的四大發明並不是真正意義上的科學發明創造。四大發明真正具有實踐價值，科學意義的發明創造是西方最先搞出來得。不知道是不是這樣。
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作者：難了四湖情 時間：2008-08-30 15:38:53
對這種眼光只在他們現代的輝煌的人。我不置可否。要是有哪個外國人在本國境內發此謬論，那他是不想活了。
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作者：smokon 時間：2008-08-30 15:50:10
請LZ把英國友人的相片給大家看看吧......
這帖子也夠老的了
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作者：白內障患者 時間：2008-08-30 16:02:55
一點也不奇怪，中國人都把精力用在勾心鬥角、玩弄權術、落井下石方面了，哪有心思搞什麼創新了，就是搞，也是投機取巧！
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作者：恍惚青春 時間：2008-08-30 16:07:02
樓主有點小孩思想了．這就跟考試一樣，今天你比我的分高了，就嘲笑我學習沒你好，　豈不知這次之前，是我帶着你學習的，而且以後的考試還不知道結果怎麼樣呢！不要比一時之長短！　那不是拿你的短處去比人家的長處麼！
現代社會的發展確實與近代歐洲文明發展有關，而且密切相關．但是我們現在也正在努力的影響着世界，我們的文化，思想，習俗越來越大的傳播在世界各地，被世界所接受！
江山代有才人出,各領風騷數百年．誰都不是絕對的強者．

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作者：歡喜狗 時間：2008-08-30 16:08:39
文明涵蓋的範圍很廣，除了當代的電子、科技、工業之外，還應該包含文學、藝術、哲學、風俗等等許多方面，在這些方面，中國文明對世界貢獻了許多。
這位英國青年的觀點有些偏激了，他有偏見吧
古代中國文明起源很早，和巴比倫、埃及等等的文明並稱為世界文明，這是國際承認的，這位英國朋友拿現代的這些科技發明來評論中國的文明體系，眼光不是太狹隘了嗎

出生的牛犢不怕老虎不是因為老虎不可怕是因為牛犢根本不懂，同樣，這位英國青年說中國沒有為世界文明做出貢獻，並不是因為中國真的沒有為世界文明做出貢獻，而是因為，他不懂。
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作者：女博士老公 時間：2008-08-30 16:09:04
瓷器

中國是最大的發明者

還有絲綢

茶葉

象牙雕，等等

都是獨一無二的

但是科技方面，的確。。。
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作者：ryanflees 時間：2008-08-30 16:09:28
作者：yueshao760910　回復日期：2008-8-30　14:06:05

只能說近現代中國對世界文明的貢獻太少了.
要是沒有指南針,美國這個國家都沒有呢.
要是沒有火藥,西方怎能打敗中國.
要是沒有印刷和造紙,文明不知道要落後多少年.

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哥倫布發現美洲的時候用的主要工具不是指南針而且那時指南針當時並不是航海主要工具，在指南針推廣之前西方航海技術就已經很發達，。有些人研究哥倫布的航海日記，提到指南針的記錄只有4處而且幾乎沒使用，而提到的關於比如根據候鳥判斷方向就有幾十處。
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作者：情迷諾坎普 時間：2008-08-30 16:12:08
都這鳥樣了還不肯放下貴族身段
看不起這個看不起那個的
為英國人悲哀！！！
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作者：charleszhou 時間：2008-08-30 16:15:53
辯論水平有高下
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作者：現在修真人 時間：2008-08-30 16:16:30
挖出上帝鞭屍一百遍啊一百遍
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作者：_牛B_ 時間：2008-08-30 16:17:53
正統的中國文化在日本，大陸沒有中國文化
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作者：jienima2008 時間：2008-08-30 16:20:39
LZ 就扯淡吧。

說中國對世界毫無貢獻的就是 倫敦現在的市長 boris johnson

他是有名的大舌頭。說話很誇張。 但自從來了北京後對中國的印象完全變了。


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作者：美分美 時間：2008-08-30 16:21:30
作者：愛你勢不可擋　回復日期：2008-8-30　14:01:38　 
現代文明真的跟中國沒什麼關係

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作者：江湖闊佬 時間：2008-08-30 16:24:20
呵呵
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作者：水雲_漁樵 時間：2008-08-30 16:25:11
你連文明的定義都沒有搞清楚就說對世界文明沒有貢獻，真是可笑。

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作者：K王者 時間：2008-08-30 16:32:21
中國要創新
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作者：想入飛飛fly 時間：2008-08-30 16:37:56
沒關係，我們會光復中華民族的，到時候電器之類的一概就不用了。
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作者：burrfoot 時間：2008-08-30 16:42:36
我們有領導.領導說了算.英國人算老幾.
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作者：偶素飛豬流 時間：2008-08-30 16:43:49
只能這麼說：對於現代社會來說，中國的貢獻幾乎等於零。

官方總是在說什麼“五千年的文明”，再說我都要吐了……

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作者：爆糙高幹的女兒 時間：2008-08-30 16:55:28


作者：長江漁翁　回復日期：2008-8-30　15:30:06　 
你壓根就不應該去英國丟人現眼!
中國輝煌的歷史已經成為過去,你應該在唐朝/漢朝的時候去英國說:我們中國人為世界作出了巨大貢獻!沒有人會反駁你!
為什麼英國人現在不去美國對美國人說;我們英國人對世界作出巨大貢獻呢?
典型的阿QQ!
阿Q說:我們祖上是大官出生呢!你假洋鬼子算老幾!
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你不也是阿Q
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作者：任城 時間：2008-08-30 16:59:22

李約瑟也是英國人。
英國人里一樣有垃圾。
“一個”英國垃圾理它作甚？

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作者：精美的屍體 時間：2008-08-30 16:59:54
我是右派，但我認為狗日的樓主是在瞎編，根本就沒什麼英國人對他說那些。
中國不是對世界文明有沒有貢獻的問題，中國本來就是世界文明的一部分，而且是重要的部分，而且，中國曾經是世界文明的中心。
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作者：evolation 時間：2008-08-30 17:01:24
有各式各樣的條約外加白銀黃金古董N多，TM他們還想要什麼
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作者：riverbbright 時間：2008-08-30 17:10:48
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。原本藏於法國一家博物館，並且，是人家正當所得，並非擄掠而去。第一次鴉片戰爭中，英國人使用的炮彈，還不如明朝末年的開花彈技術先進。但是，那時戰爭中，已經被殖民統治了200年的中國人，已經渾然不知此為何物了。
魏源的“中國開眼看世界第一任”名號，來得實在是可笑啊。
漢文明幾千年輝煌怎能用偽清氛圍一筆帶過呢！

建議蓋在這樓里的所有朋友，可以看看《西方科技革命前夜，中國在幹什麼》。這篇文章里，對樓主遇到的所有問題，給與了最詳實可靠的解答。請記住，在1644年以前，平均每年，漢文明都向世界文明貢獻一項重大發明或發現，中國，曾經是發明的大國，僅僅在300年前還是如此。
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作者：惹了銳歐 時間：2008-08-30 17:13:13
你就自個yy吧
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作者：散香的草 時間：2008-08-30 17:16:53
我記得遼寧電視台廣告部有句話說的很好 叫做智者借力而行 雖然這麼多東西都是西方人發明的 但我們現在也能很好的應用 目前登上月球的也不就那幾個國家麼 
創造不創造不是最重要的 重要的是能不能科學的延續和發揮 
總之不要不是我們的愣說是我們的就好
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作者：散香的草 時間：2008-08-30 17:19:32
乒乓球是他們發明的 但我們應用的最好 這就夠了
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作者：喜姿郎只愛姿 時間：2008-08-30 17:26:11
LZ要說明自己的想法還非得YY個英國人出來，真可恥。
你可知道“四大發明”就是英國人李約瑟提出來的。
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作者：黑暗中的貓頭鷹 時間：2008-08-30 17:29:05
話也不能這麼說，都是人。。。
只不過西方的人比東方人的思想更開放些，那些搞發明的的確都是些西方的人群。至於中國，你也不是不知道，封建思想嘛，以前都是拒絕外來信息，誰想去搞發明創造，有了四大發明就不錯了，不過據說火藥最早是用來放炮竹用的，嘎嘎~
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作者：菩提愛樹 時間：2008-08-30 17:28:46
火藥，指南針，印刷術，造紙術
現在文明不都是靠這些基礎再發展起來的
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作者：10路終點站 時間：2008-08-30 17:30:28
樓主你隨便翻譯上面的任何一個回帖，翻譯得沒有錯我就不說話了。
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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 17:33:10
有各式各樣的條約外加白銀黃金古董N多，TM他們還想要什麼
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為何會這樣，還不是我們當時全方位落後。我就想實事求是，中國古代文明到底比西方古代文明先進多少，我們為何瞧不起西方古代文明。如果我們的古代文明跟西方古代文明只是半斤八兩，我們為何瞧不起西方古代文明。
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作者：劍客石 時間：2008-08-30 17:36:11
樓主你的想法其實我也有點同意，不過你何必非虛構個英國人
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作者：毛村長 時間：2008-08-30 17:40:13
龍芯啊~~中文CPU啊。。。。。多牛逼啊
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作者：睡荼靡 時間：2008-08-30 17:49:07
令人匪夷所思的隔膜竟然還存在於網絡世代，顯然鴻溝不在技術障礙，而在人心裡。希望有一天能越過自卑看世界。
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作者：水雲_漁樵 時間：2008-08-30 17:52:37


作者：riverbbright　回復日期：2008-8-30　17:10:48　 
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。原本藏於法國一家博物館，並且，是人家正當所得，並非擄掠而去。第一次鴉片戰爭中，英國人使用的炮彈，還不如明朝末年的開花彈技術先進。但是，那時戰爭中，已經被殖民統治了200年的中國人，已經渾然不知此為何物了。
魏源的“中國開眼看世界第一任”名號，來得實在是可笑啊。
漢文明幾千年輝煌怎能用偽清氛圍一筆帶過呢！

建議蓋在這樓里的所有朋友，可以看看《西方科技革命前夜，中國在幹什麼》。這篇文章里，對樓主遇到的所有問題，給與了最詳實可靠的解答。請記住，在1644年以前，平均每年，漢文明都向世界文明貢獻一項重大發明或發現，中國，曾經是發明的大國，僅僅在300年前還是如此。
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說的好，還有一本《夢溪筆談》。
古代有很多規矩，傳男不傳女啦，口傳心授啦。而且秦始皇“焚書坑儒”，“文字獄”
誰也不知道，老祖宗到底有多少偉大的發明創造失傳了。。。就今天流傳下來的任何一件古人說的做的創造的，無不讓我讚嘆。
幾個世紀內中國是世界第一，千年輝煌容不得韃子玷污。
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作者：zycoo14 時間：2008-08-30 17:53:47
不必再意,
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作者：肖演經 時間：2008-08-30 17:56:06
你怎麼不去找個中國人對你說？
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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 17:58:52
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。原本藏於法國一家博物館，並且，是人家正當所得，並非擄掠而去。第一次鴉片戰爭中，英國人使用的炮彈，還不如明朝末年的開花彈技術先進。但是，那時戰爭中，已經被殖民統治了200年的中國人，已經渾然不知此為何物了。
魏源的“中國開眼看世界第一任”名號，來得實在是可笑啊。
漢文明幾千年輝煌怎能用偽清氛圍一筆帶過呢！
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請問，啥叫吹牛不上稅。既然明朝科技實力如此厲害，怎能被滿清給滅了。既然明朝科技實力如此厲害，滿清為何後來不用，白白讓英國人打的落花流水。這是為何，難道當時的中國人腦子有病。
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作者：淡風冷月 時間：2008-08-30 18:01:33
只有毫無自信的二比，才爭論這些問題。
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作者：夜未央愁不盡 時間：2008-08-30 18:01:59
前清和後清的確如此
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作者：小米辣很辣 時間：2008-08-30 18:04:57
中國人的創新精神主要用在如何更好地統治以及人民更好地順應統治上。
向世界輸出的主要是各種精神理念，古代孔子、朱熹的思想，近代有中國特色社會主義理論、三個代表等等等等。
思想觀念輸出這個貢獻夠大了，造就了與西方文化不同的東亞文化圈。
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作者：xyhrrdg 時間：2008-08-30 18:11:41
袁隆平養活了多少人？你去問問他。

大英博物館和盧浮宮有多少中國的文物？你去問問他。

足球誰發明的？你去問問他

孫子兵法誰寫的？你再去問問他

NASA和美國洛斯阿拉莫斯實驗室的華人還少？
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袁隆平養活再多的人恐怕也不是養活英國人吧
是養活你自己的人吧，難道這也算得別人對你不鄙視你原因，自己都養不活自己還要去怪別人嗎
文物多的是了
世界文明古國哪個不是文物總多
可是那又怎樣呢，人家說的是你對世界的貢獻
難道把死人的東西拔出來也算是對世界的貢獻
足球起源於英國，當然你一定要說我們秦朝的時候玩的也是足球的話，那別人也沒辦法，可是世界上就是不認可你
只有自己認可自己了
華人多說不了什麼
少垃圾，打少衛生的也不少
但關鍵性的部位做出來不 是你
諾貝爾獎不給你就是覺得有你和沒你都一樣

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作者：小兜和小白 時間：2008-08-30 18:12:43
我們整天總把先人的光輝掛在自己臉上

我們對得起列祖列宗麼？ 

我們一事無成 碌碌無為 還整天喜滋滋的

批評使人進步 小孩子都明白的道理 


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作者：萬色返空貓 時間：2008-08-30 18:12:19
這“英國人”的說話口氣咋就那麼像天涯的JY呢……
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作者：小秀才甲 時間：2008-08-30 18:13:45
的確如此！！


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作者：肖想想 時間：2008-08-30 18:15:09
中國人搞人最捧！
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作者：funk17 時間：2008-08-30 18:17:03
LZ我早就知道了，原因至少有2個，一是中國實行應試教育，只看分數，不培養人的創新能力，也許是因為zf就是想這樣愚民，愚民好管理，二是中國人的工資低，所以很多企業可以以代成本占領市場，外國出了個產品，我仿造一下就行了，然後價格很低，一樣可以活得很少，所以很少有企業願意作研發。至少有這2個原因。
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作者：風葉嶄 時間：2008-08-30 18:17:33
向前看吧，同胞們。只是現代文明。。。中國的確好像沒有什麼開擴性舉動。
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作者：忘記暗號 時間：2008-08-30 18:18:49
對 樓主的自卑程度不予評論


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作者：kluos 時間：2008-08-30 18:22:55
蘭州燒餅...
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作者：小菜一把 時間：2008-08-30 18:22:48
樓主用心良苦，可惜沉醉在大國夢裡的人太多。總有人喜歡說：老子祖上闊過！
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作者：wjsyding 時間：2008-08-30 18:28:03
一群傻鳥不懂裝懂地在那裡空談什麼四大發明，什麼火藥火炮，什麼天工開物，什麼科技，似乎文明就限於技術文明！

告訴你們，中國和西方真正的差距在於思想！！！！在哲學！！！！！

現在西方的文明就是在古希蠟的聖賢的思想的基礎上發展起來的！什麼是人文，什麼是自由，什麼是理性，什麼是數學，什麼邏各斯，什麼是藝術，什麼是科學，都是息息相關的，不是空穴來風！

羅馬帝國繼承和發展了古希蠟的文明，又融合了基督教的思想，為後來的文明發展打下了基礎！

後來又經過文藝復興，啟蒙運動，政治法律文明得到極大的發展，不斷的湧現出科學大師，哲學大師，數學大師，師傅藝術大師，逐漸的才發展成現在這個樣子．

而中國（其實直到清末一些知識分子為了與滿清決裂才叫中國姑且也這麼用着）也就只有先秦諸子才是文化大躍進大繁榮時期，其他時代不過是低水平的重複甚至倒退，又什麼好值得你們自豪的！
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作者：名字只能打8個字 時間：2008-08-30 18:27:42
電視是外國人發明的，但我用的電視是我花錢買的
汽車是外國人發明的，但我要用也要花錢買
而我的錢是我自己勞動換來的
其他的對我來說不重要
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作者：養豬廠廠長 時間：2008-08-30 18:30:43
總體來說封建社會國家貢獻比較少
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作者：痴了才好利索 時間：2008-08-30 18:37:58

(zt)自然科學統計資料表明：中國歷代重大科技成就（項目）在世界重大科技中所占比例為：公元前6世紀前為57．4％；公元前6世紀到公元前1世紀為50％；公元前1世紀到400年為62％；401年到1000年為71％；1001年到1500年為58％。明朝以前的世界重要發明和偉大的科技成就有300多項，其中有175項是我們中國人發明的。從公元前三世紀到十五世紀，中國的科技發明使歐洲望塵莫及，有許多項目比歐洲早幾百年，甚至上千年。


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作者：xu20032 時間：2008-08-30 18:37:48
狗日的英國雜種也配說這樣的話?

樓主怎麼不問問它,英國人對地球文明,對人類,對中國都幹了些什麼?
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作者：痴了才好利索 時間：2008-08-30 18:39:13
近代科學與傳統文化無太大關係 

來源：新浪科技 

到目前為止，對近代科學為何產生在西方而沒有在中國萌芽的問題，學術界已經有了無數次的討論與無數場的爭辯。本刊與清華大學高等研究中心聯合主辦的“中國傳統文化對中國科技的影響”論壇，可以看作是這場爭論的延伸。回顧以往對這個問題的研究探討，你會發現答案中大多是將原因歸到文化的層面上，這些文化原因大體可歸結為一句話：西方有燦爛的古希臘文明，而我們沒有。而更深一層挖掘是：中國不僅沒有古希臘文明，而且還有阻礙近代科學萌芽的中國傳統文化中的官僚制度，封建壓迫，方塊字，儒家文化，缺乏邏輯思維，不重視實驗，沒有歐幾里得的《幾何學》，沒有《邏輯學》…… 

對此，我們採訪了本刊編委中國科學院院士、中國科學院自然科學史研究所前所長席澤宗，在這眾多的回答中，席澤宗認為，中國沒有產生近代科學的主要原因應該是社會原因，即當時的社會政治條件。 

近代科學在歐洲興起與希臘文化無太大關係 

《科技中國》：許多人在討論“李約瑟難題”(近代科學為何誕生在歐洲而沒有產生於中國)時，認為歐洲人繼承了古希臘文化，因而產生了近代科學。您認為是這樣的嗎？ 

席宗澤：歐洲人吸收希臘文化是從12世紀開始的，他首先被經院哲學家們所接受，以至馬丁·路德在進行宗教改革時，也埋怨在教會的學校里不講《聖經》而講亞里斯多德的著作。與此相反，近代自然科學則是在反對古希臘科學的激烈鬥爭中誕生的。

在科學史中，以1543年為近代自然科學的開始。這一年出版了哥白尼的《天體運行論》和維薩留斯的《人體結構》兩部著作。這兩部著作的問世標誌了以希臘托勒密和蓋倫為代表的古希臘天文學和醫學傳統受到質疑與抨擊。哥白尼的太陽中心說出現以後，在歐洲受到了很大的阻力，就連馬丁·路德也反對。法國思想家博旦曾經說過：“沒有一個具備普通知識(希臘知識)的人或學過一點物理學(亞里斯多德的物理學)的人，會想象如此笨重龐大的地球竟能以太陽為中心上下運動。”為了證實和宣傳哥白尼學說，為了推翻亞里斯多德的物理學，伽利略寫了兩部名著：《關於托勒密和哥白尼兩大世界體系的對話》和《關於兩門新科學(力學和彈性學)的對話》。這兩本書都是以三個人的對話形式來否定亞里斯多德的物理學和天文學。由此可見，近代自然科學是在不斷擺脫古希臘科學的束縛中誕生的。 

《幾何原本》對近代科學的影響很難評估 

《科技中國》：如果希臘前期的自然科學與近代的觀察、實驗、推理為基礎的系統科學不屬同一範疇，也不可能直接產生近代科學。但是希臘後期卻產生了歐幾里得《幾何原本》這樣邏輯性很強的科學著作，楊振寧先生也認為近代科學誕生的標誌——牛頓的巨著《自然哲學的數學原理》深受《幾何原本》推理方法的影響。 

您怎樣評價這種說法？ 

席澤宗：歐幾里得的《幾何原本》是什麼樣子，很難說清楚。現在用的希臘文本是 1808年在梵蒂岡圖書館發現的公元10世紀的一個手抄本，無法肯定它是1400多年前的原物，人們猜測，這個手抄本就是當時的人為教歐幾里得幾何而編的一個手稿。除了這個版本之外，其餘阿拉伯文、拉丁文譯本都是根據公元4世紀末賽翁的一個增訂本，而這本書是沒有圖的。一部講幾何學的書沒有圖，很難想象是什麼樣子的。 

其實，作為近代數學標誌的微積分，也並不是從歐幾里得幾何學發展出來的。牛頓、萊布尼茨和他們的先輩們為了適應當時運動學、彈道學、光學和天文學的需要，大膽的不顧歐幾里得關於嚴密性的要求，而發明了微積分。在微積分建立以後，反對微積分者正是那些受到歐幾里得幾何學束縛的人。關於這一點，在斯科特的《數學史》中有詳細地記載。牛頓的《自然哲學的數學原理》雖然是按《幾何原本》的模式寫的，但那只是形式，牛頓自己曾經說過，讀了《幾何原本》對他沒有多大幫助。 

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作者：辜鴻銘愛王國維 時間：2008-08-30 18:39:45
現代中國連思想都千篇一律！
還談貢獻，可笑！

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作者：痴了才好利索 時間：2008-08-30 18:41:49
(接上文)

中國沒有產生近代科學與中國傳統文化無太大關係 

《科技中國》：邏輯學可以使人們的思維得以系統和精密，並成為近代科學產生的必要條件。而一般認為，在中國古代沒有對於推演法的重要認識，即中國傳統文化里無推演式的思維方法。對此很想聽聽您對這個問題的看法。 

席澤宗：在楊振寧先生的幾次演講中，楊先生都反覆地提到了中國沒有產生近代科學與中國人的傳統思維有關。我不是很同意楊先生把原因歸結到人們的思維和知識層面上來。 

邏輯和語法一樣，是從人們的思維活動中抽象出來的。正如許多人沒有學過語法也會說話一樣，中國古代沒有寫出邏輯學著作，不等於中國人不會邏輯思維。再者，邏輯的嚴密性並不能保證結論的正確性，托馬斯·阿奎那運用亞利斯多的邏輯學，對上帝的存在做出了五大證明，難道上帝真的存在嗎？與此相反，作為近代科學開始的一系列新發現，卻不是用邏輯推演出來的。如果說，哥白尼的《天體運行論》還用了傳統的方法，即邏輯的論證，維薩留斯則完全使用觀察和實驗的方法，得出和舊觀念相反的結果。哈維對血液循環的發現，伽利略對木星衛星的發現，都與三段論法毫無關係。伽利略認為，在物理學中，基本原理必須來自觀察和實驗，邏輯和數學只是實驗數據的工具和手段，而不是對先驗目標的追求。這正是近代科學方法的精髓。再看看希臘人是怎麼說的？柏拉圖在他的《理想國》第七卷中說：“一個真正的天文學家不必去思考晝夜長短、日月運動以及其他天體的任何事物。在建立真理時，考慮這樣多的事業是愚蠢的。天文學和幾何學一樣，如果我們要採取正確的方法研究問題，那就要把星空拋在一邊。”接着，他又引用他的老師蘇格拉底的話說：“聲學的老師們想比較他們僅僅能聽到的聲音的和諧，這種試驗也和天文學觀測一樣，是白費力氣的。” 

從這些方面看來，中國沒有推演法並不構成中國沒有產生近代科學的原因。 


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作者：aswz11 時間：2008-08-30 18:42:10
非瞎雞 吧充大尾巴鷹有屁用,不行就是不行,把什麼都說成我們的,就有臉面了?其實中國人最有探索精神,沒見全世界把**都放棄了,包括蘇聯,而我們還在契而不舍地探索,甚至不惜13億人的福祉,試問世界上哪個國家有這種冒險探索精神?
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作者：痴了才好利索 時間：2008-08-30 18:45:13
(接上文)

現實的需要和提供的條件是科學發展的主要原因 

《科技中國》：中國沒有產生近代科學既然與中國傳統文化沒有太大的關係，那又是什麼導致了中國最終沒有產生近代科學？ 

席澤宗：我認為主要是社會原因，即當時的社會政治條件。按照明末發展的趨勢，中國傳統科學已經復甦，並有可能轉變為近代科學。明末這一時期的科學相當注重數學化或定量化的描述，而這些又是近代實驗科學萌芽的標誌。如：李時珍《本草綱目》、朱載《律學新說》，潘季馴《河防一覽》，程大位《算法統宗》，徐光啟《農政全書》，宋應星《天工開物》，徐霞客《徐霞客遊記》，吳有性《瘟疫論》等等都是具有世界水平的著作。在短短的67年中(1578—1644)出現了這麼多的優秀科學專著，其頻率之高和學科範圍之廣，在中國歷史上是空前的。 

但是在這樣的條件下，中國和英國走了兩條完全不同的道路，1644年是個轉折點。這年，英國打敗了封建王朝，為資產階級革命的勝利奠定了基礎，其後雖有反覆，但1688年“光榮革命”成功以後，在君主立憲制度下，英國就在資本主義道路上前進。而中國由於清軍入關，殘酷的戰爭中斷了科學發展的進程。落後的奴隸制游牧民族入關建立了清王朝。到了康熙時期，全國已基本上統一，經濟也得到很大的發展，而且有懂科學的傳教士在身旁幫忙，國內、國外的環境都不錯，這時是一個機遇，是中國有可能在科學上於歐洲近似於“同步起跑”的時機。然而由於康熙一系列錯誤的科學政策，把我們本可以與歐洲“同步起跑”的機會失去了。


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作者：aswz11 時間：2008-08-30 18:45:53
什麼時候我們能認識到我們中國人就是豬,那時就是中國騰飛的開始,不明白的NC可以反駁.
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作者：彼此只是風景 時間：2008-08-30 18:46:53
作者：riverbbright　回復日期：2008-8-30　17:10:48　 
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。原本藏於法國一家博物館，並且，是人家正當所得，並非擄掠而去。第一次鴉片戰爭中，英國人使用的炮彈，還不如明朝末年的開花彈技術先進。但是，那時戰爭中，已經被殖民統治了200年的中國人，已經渾然不知此為何物了。
魏源的“中國開眼看世界第一任”名號，來得實在是可笑啊。
漢文明幾千年輝煌怎能用偽清氛圍一筆帶過呢！

建議蓋在這樓里的所有朋友，可以看看《西方科技革命前夜，中國在幹什麼》。這篇文章里，對樓主遇到的所有問題，給與了最詳實可靠的解答。請記住，在1644年以前，平均每年，漢文明都向世界文明貢獻一項重大發明或發現，中國，曾經是發明的大國，僅僅在300年前還是如此。
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頂一個!說得好,說得有道理,自然是要頂的!

別的不想多說,只是希望很多人尤其是年輕人,多讀讀好書充實充實自

己的修養和內涵,畢竟提高自己的素質對誰肯定都是沒有壞處的!

暫時的落後並不可怕,可怕的是永遠只會羨慕別人而自己卻毫無志氣

迎頭趕上甚至是超越,所表現出來的是胸無點墨卻偏偏誇誇其談不知

所云,遇到點挫折就走極端憤世嫉俗並一味的怨天尤人,如果一直是這

種"境界"而不悔改,相信"上帝"他老人家也永遠幫不了你的哦。


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作者：yuan1398 時間：2008-08-30 18:47:40
怪就怪中國人倒霉，世界進入工業革命時期，中國人劫遭受最落後的魚獵民族統治了近300年
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作者：愛講故事的小孩 時間：2008-08-30 18:48:47
看一下影響人類生活的發明創造里有沒華人的身影。
===============
你發在下面的文字，你真的看了嗎？
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1938年，中國的黃昌賢用植物激素處理西瓜雌花，第一次獲得無籽西瓜； 
1963年，上海市第六人民醫院的外科醫師創造了斷手再植的奇蹟；

1964年，中國一所農校的教師袁隆平在茫茫稻海中找到一刻自然株，中國農業從此開始了第二次綠色革命； 
1965年，中國科學家人工合成胰島素，這是世界上第一次人工合成的具有生物活力的結晶蛋白質；
1982年，中國預防醫學科學院病毒研究所研製出高純度、高效的乙肝疫苗； 
1983年10月，中國一位名叫王永民的奇人發明了五筆字型漢字輸入法，計算機漢字輸入問題得到根本性解決

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作者：zhongqi_liu 時間：2008-08-30 18:49:15
抽他們丫的...老子現在就在做貢獻!
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作者：xiaohutu8732 時間：2008-08-30 18:50:58
作者：小兜和小白　回復日期：2008-8-30　18:12:43　 
我們整天總把先人的光輝掛在自己臉上

我們對得起列祖列宗麼？ 

我們一事無成 碌碌無為 還整天喜滋滋的

批評使人進步 小孩子都明白的道理 

頂，贊。另外下面的言論我也同意：
作者：wjsyding　回復日期：2008-8-30　18:28:03　 
一群傻鳥不懂裝懂地在那裡空談什麼四大發明，什麼火藥火炮，什麼天工開物，什麼科技，似乎文明就限於技術文明！

告訴你們，中國和西方真正的差距在於思想！！！！在哲學！！！！！

現在西方的文明就是在古希蠟的聖賢的思想的基礎上發展起來的！什麼是人文，什麼是自由，什麼是理性，什麼是數學，什麼邏各斯，什麼是藝術，什麼是科學，都是息息相關的，不是空穴來風！

羅馬帝國繼承和發展了古希蠟的文明，又融合了基督教的思想，為後來的文明發展打下了基礎！

後來又經過文藝復興，啟蒙運動，政治法律文明得到極大的發展，不斷的湧現出科學大師，哲學大師，數學大師，師傅藝術大師，逐漸的才發展成現在這個樣子．

而中國（其實直到清末一些知識分子為了與滿清決裂才叫中國姑且也這麼用着）也就只有先秦諸子才是文化大躍進大繁榮時期，其他時代不過是低水平的重複甚至倒退，又什麼好值得你們自豪的！

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作者：ak200711 時間：2008-08-30 18:51:02
中國人說：“老子祖上闊過”
英格蘭球迷說：“老子祖上5:0贏德國隊”

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作者：葉派小生 時間：2008-08-30 18:54:08
有沒有貢獻不重要。重要的是活得好不好。像日本人，韓國人，他們都沒什麼貢獻，但日子滋潤，管他媽的貢獻不貢獻的。
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作者：痴了才好利索 時間：2008-08-30 19:06:55
送給某些人一句話：

不要以為你是JY你就可以肆無忌憚地卑鄙，你的卑鄙與所有的卑鄙一樣卑鄙，沒有不同。








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作者：辜鴻銘愛王國維 時間：2008-08-30 19:08:51
作者：葉派小生　回復日期：2008-8-30　18:54:08　 
有沒有貢獻不重要。重要的是活得好不好。像日本人，韓國人，他們都沒什麼貢獻，但日子滋潤，管他媽的貢獻不貢獻的。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
中國是大國啊！怎麼和這些鼻屎比啊！再說日本韓國比現代中國貢獻要多吧？！
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作者：土豪之野望 時間：2008-08-30 19:12:45
只能說工業革命早就了一批超人，讓英國佬暗爽去吧，TMD洋鬼子算什麼鳥東西，我們把自己的日子過好才最重要！我們會回來的！！！

我說都什麼年代了，舉世無雙的奧運會都開完了，中國人還要這麼在乎老外的看法？慣性自卑？
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作者：kt腐敗之城 時間：2008-08-30 19:18:00
『天涯雜談』難道中國的公檢法真那麼腐敗?! 

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=25&id=2203679

作者：stone318815 提交日期：2008-4-21 21:37:00 

�c�c[原創]難道中國的公檢法真那麼腐敗!?
 
新疆維吾爾自治區高級人民法院伊犁哈薩克自治卅分院
刑事附帶民事判決書(2003)伊州刑終字第0025號
2003年3日14月
 
民事判決書
(2002)伊州法民終字第56號
2002年3月15日
 
我是家中獨子,父母為醫院高級知識分子,家中較富裕。我大專畢業後也在醫院做會計工作。工作中認識了奎屯市委辦公室某主任,他提出要與我家攀親,我未致可否,他又提出要給我買官,並要我陪伊犁卅卅長打牌,我說自己資歷尚淺未同意。後來他露出了真面目,說跟我家攀親就是為了分我家財產,如不答應,公檢法都是他朋友,就讓我去坐牢!我很反感,斷絕了與他的來往。
此後,醫院的某些領導就開始在工作中找茬,我很小心地迴避。他們又教唆家屬樓同樓的鄰居挑起事端,踹壞我家防盜門並辱罵我"精神病"。為此我找到院領導,院領導不但不管還要給我做"強制精神病鑑定"。我將此事訴至奎屯市法院,法院判鄰居向我賠禮道歉。此人就上訴至伊犁卅高院,卅高院竟不顧事實及相關證據做假案判我敗訴!此後,有人向我解釋權力與金錢的重要,我嗤之以鼻。沒想到他們又將此案以刑事附帶民事起訴我侮辱罪,真是恬不知恥!奎屯市法院駁回其訴求,他們又上訴至州高院。其間那主任又來辦公室威脅我不要胡說八道,我將其逐出。沒想到卅高院不做任何調查了解,偏聽偏信,連奎屯市公安局偽造的證據都認定為事實,做假案將我判侮辱罪一年,關入烏蘇監獄。
在獄中獄警不但打罵體罰,一天只讓我睡四、五個小時而且還要強體力勞動,不到半年我由85公斤瘦至60公斤,獄警又讓同牢的小組長找茬在我頭部重擊,至使我右眼視網膜脫離。後半年是在醫院中渡過。手術並不算成功。
出獄後,才知手術住院花費3萬餘元,還有3萬元錢不知去向,母親說用那些錢買我的命去了。而那些人仍不依不饒,逢年過節都有人來家鬧事,且生命財產受到威脅.
此案已申訴至新疆高院至今無音訊。期間曾去北京中國高院及高檢申訴,竟無人管!難道保護自家私有財產也有罪?難道中國的公檢法真那麼腐敗!?
聯繫:石晶輝 0992-3235316 13899558861 E-Mail:killmalfeasants@126.com
2008.3.3
 

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作者：kikyou2 時間：2008-08-30 19:19:05
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。
========================================================
幾千年的成就也比不上人家近代以來五年的成就
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作者：kikyou2 時間：2008-08-30 19:21:50
《天工開物》，一本明朝人著寫的科學技術知識匯總，300年前世界上最先進的技術書籍。
========================================================
幾千年的成就也比不上人家近代以來五年的成就
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作者：faithfull 時間：2008-08-30 19:24:48
對近代歐洲影響最大的古典音樂大師Gustav Mahler的“大地之歌”，用的是中國的古詩做的詞。


想了半天只想出這麼點。。。。。 
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作者：xyhrrdg 時間：2008-08-30 19:25:12
有沒有貢獻不重要。重要的是活得好不好。像日本人，韓國人

---------
竟然說日本沒什麼貢獻？
顯得你太無知了
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作者：rorain 時間：2008-08-30 19:27:06
最近300年中國落後了不可怕,可以追回來

但可悲的是，回貼說明中國人90%都不敢正視自己
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作者：數學一 時間：2008-08-30 19:28:05
中國科學的確不行，搞技術的人都知道！

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作者：感情不出軌 時間：2008-08-30 19:37:26
我們無所作為，因為為了生存，我們殫精竭慮
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作者：deadPuppy 時間：2008-08-30 19:38:02
沒有四大發明，人類根本不可能發展出真正意義的現代文明。除了這“四大”，中國歷史上還有更多的發明創造，都是走在當時世界的前列。幾千年來中國一直在引領世界科技、經濟、文化的潮流，只是在最近兩三百年才被一幫在全世界範圍內燒殺搶掠而起家的白人所超越。中國人不要妄自菲薄，應該以我們的國家，我們的文明而自豪。
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作者：雲中照 時間：2008-08-30 19:48:37
近代中國對世界最大的貢獻是什麼呢？？？
是什麼呢？？？
是......................


毛澤東統一戰線的思路以及關於三個世界的劃分！

西方先進行了2個世界的劃分，即體系內國家和體系外國家
所謂體系內國家，即他們自己，以及聽他們話的，願意按他們的規則行事的國家
所謂體系外國家，即俄羅斯、伊朗，還有中國，這樣一些不聽話的國家
幸好有了2次世界大戰，西方自己內訌，否則........
機不可失，時不再來

毛澤東劃分三個世界的思路已經給我們指明了突出重圍，重建江湖地位的方向。


至於那些科學技術..........也不是西方獨立的自己搞出來，西方不是孫悟空，西方文明也不是從石頭裡面蹦出來。西方文明是建立在各個文明的基礎上的（包括中華文明，如四大發明），集其大成而發展出來的。
所以現代的科學技術不應該為西方所獨享，那些都是全人類從古至今的勞動創造，那裡面有希臘，有羅馬，也有中國祖先的榮光。
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作者：自主知識產權 時間：2008-08-30 19:51:42
中國以前是很輝煌，可統一之後為了維護封建統治禁錮了很多人的思想，典型的如八股文之類，我們的腳步何止停滯了幾百年，什麼時候能回到百花齊放的時代憑中國這麼多的人力資源還是可以給人類創造更多的文明。
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作者：shwhokun2 時間：2008-08-30 19:55:06
人云亦云，妄自菲薄。就是樓主這樣了。
自己知識少，說不過人家就對人家的理論認同起來。
充實自己吧。
況且，一英國人說什麼，有什麼重要的。
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作者：磚扣帽子 時間：2008-08-30 19:57:26
站在巨人的肩膀上``老師從小就這麼教```
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作者：商之裔 時間：2008-08-30 19:57:26
作者：iguitar　回復日期：2008-8-30　14:56:23　 
正統中國人在台灣，大陸沒有中國人。。。。
--------------------
台灣人,不就是叫日本人做爹的.....
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作者：健笑 時間：2008-08-30 19:57:45
看一下影響人類生活的發明創造里有沒華人的身影。
…………………………
1938年，中國的黃昌賢用植物激素處理西瓜雌花，第一次獲得無籽西瓜； 
……
1982年，中國預防醫學科學院病毒研究所研製出高純度、高效的乙肝疫苗； 
……
1983年10月，中國一位名叫王永民的奇人發明了五筆字型漢字輸入法，計算機漢字輸入問題得到根本性解決；
………………………………
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
樓主不是明眼說瞎話嗎？

人也不能自卑如斯
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作者：老劇 時間：2008-08-30 19:58:27
哦也
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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 19:58:46
其實我說句實話，古代西方的確實要比中國發達。雖然中國古代有春秋戰國百家爭鳴，盛事唐朝，但是還是無法與古希臘羅馬的成就比。即使歐洲中世紀也有經院哲學---------相當偉大的哲學體系。中國人對古代歐洲歷史了解太少，其實古代歐洲的成就就已經非常高了，很多方面都已經超過中國。
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作者：小提琴協奏曲 時間：2008-08-30 19:59:28


被自殺，你們有嗎？


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作者：商之裔 時間：2008-08-30 20:00:47
作者：腳臭女生　回復日期：2008-8-30　19:45:10　 
誰告訴你西方在兩千里落後的?中國人經常把一些來歷不明的莫名其妙的觀念當成真理,看看羅馬時期,到底是誰落後?歐洲也就是中世紀時期確實黑暗了一點,其他時候都不見得落後!
--------------------
??????????????我客氣地說,你是無知的

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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 20:02:50
為什麼西方古代成就高，其實這跟西方人的語言密切相關。特別是拉丁語其語法之嚴格，邏輯之合理是創造哲學，科學最好的工具。
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作者：以殺人為消遣 時間：2008-08-30 20:05:07
漢奸是我們的專利
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作者：滄海屠龍1 時間：2008-08-30 20:06:18
現代中國人的創造探索精神真的是很差，摸防能力倒是超強！
大到飛機大炮，小到手機電器哪樣不是拿來照抄！！
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作者：雲中照 時間：2008-08-30 20:06:47
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　19:58:46　 
其實我說句實話，古代西方的確實要比中國發達。雖然中國古代有春秋戰國百家爭鳴，盛事唐朝，但是還是無法與古希臘羅馬的成就比。即使歐洲中世紀也有經院哲學---------相當偉大的哲學體系。中國人對古代歐洲歷史了解太少，其實古代歐洲的成就就已經非常高了，很多方面都已經超過中國。
===========================================
問題是：現在的歐洲人並不是古歐洲那些文明國家的後裔，只不過古歐洲文明國家亡國滅種了，才被那時候的野蠻人，也就是現在的歐洲人，占了地盤，並繼承了遺產。
古希臘、古羅馬並不是現在的希臘人、意大利人的祖先，歐洲人跟古希臘、古羅馬更是沒關係了。
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作者：蒼鷹SZ 時間：2008-08-30 20:07:32
本鷹萬分鄙夷LZ
來自手機版 | 舉報 | 回復
作者：雲中照 時間：2008-08-30 20:09:10
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　20:02:50　 
為什麼西方古代成就高，其實這跟西方人的語言密切相關。特別是拉丁語其語法之嚴格，邏輯之合理是創造哲學，科學最好的工具。
=================================================
希臘時期，現在的英國人、德國人，都還沒有自己的文字吧.......
野蠻人就是野蠻人，不要拿跟他們自己沒什麼關係的古希臘人、古羅馬當他們的祖先。
歐洲人還真是喜歡到處認爹啊 :)
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作者：敢問_路在何方 時間：2008-08-30 20:08:53
如果使用四捨五入的話，中國的貢獻確實可以忽略不計，

最重要的，當前的中國人卻自豪的不得了，
金牌拿了第一，以為自己世界第一，
甚至還虛偽的略帶謙虛的說自己還不是體育大國，要冷靜。

其實你就是一世界人口大國，世界工廠，世界垃圾場，其他一無是處。
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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 20:10:29
人云亦云，妄自菲薄。就是樓主這樣了。
自己知識少，說不過人家就對人家的理論認同起來。
充實自己吧。
況且，一英國人說什麼，有什麼重要的。
============================================================
以前上學時學的知識，尤其是自然科學方面，甚末數學，物理，化學公式，醫學理論方面全是外國人的名字，沒有一個中國人的名字，甚至連一個華人都沒有。所以，全面落後就要承認。

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作者：evaeleven 時間：2008-08-30 20:15:17
這樣的文章回復反而多，看來國人還是理性不夠，隨便幾句話就勃起了。
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作者：姬凌風 時間：2008-08-30 20:16:16
中國文明的錯誤在於造出了樓主這樣的垃圾！

順便告訴樓主一下，西方的所謂文官制度就來源於中國的科舉制度！

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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 20:16:18
我希望中國人承認差距，中國人愛面子，這不是面子問題。這是為了更好地進步。希望中國人不要在學韓國人的某種作風了。
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作者：lxyglqf 時間：2008-08-30 20:17:11
有病，這個問題無聊的狠。
中國人當然有貢獻，
如果說現今中國人沒有貢獻，哪你問一下這個英國人，他為世界文明做出什麼貢獻？都是他老祖宗的貢獻，他牛什麼？
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作者：雲中照 時間：2008-08-30 20:18:08
好比說，如果有一天在美國境內發現了比印加文明更早的文明，而且那種文明比什麼四大文明古國更早更發達。
那麼，今天的美國人，是否有資格說自己是那個文明的延續呢？是否有資格拿那個文明來裝點自己的歷史呢？
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作者：zifuxyx 時間：2008-08-30 20:21:05
haha 一樣 今天的英國也沒落了 
簡直可以在地球上抹去
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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 20:21:17
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:06:47　 
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　19:58:46　 
其實我說句實話，古代西方的確實要比中國發達。雖然中國古代有春秋戰國百家爭鳴，盛事唐朝，但是還是無法與古希臘羅馬的成就比。即使歐洲中世紀也有經院哲學---------相當偉大的哲學體系。中國人對古代歐洲歷史了解太少，其實古代歐洲的成就就已經非常高了，很多方面都已經超過中國。
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問題是：現在的歐洲人並不是古歐洲那些文明國家的後裔，只不過古歐洲文明國家亡國滅種了，才被那時候的野蠻人，也就是現在的歐洲人，占了地盤，並繼承了遺產。
古希臘、古羅馬並不是現在的希臘人、意大利人的祖先，歐洲人跟古希臘、古羅馬更是沒關係了。
 
 
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歐洲人當然跟古希臘羅馬有關係啊！古希臘人和羅馬人說的語言都是印歐語系。拉丁語跟其他歐洲語言關係很大。看看古希臘羅馬的雕像跟現在的歐洲人區別大嗎？像斷壁的維納斯看起來就是一個純粹的歐洲人。


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作者：3952176 時間：2008-08-30 20:22:19
這樣的問題都是不禮貌的，如果有外國人當面提這問題，白他一眼，不予理睬，讓他自己道歉。
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作者：luoduo 時間：2008-08-30 20:22:33
放他NND狗屁。
我承認，近幾百年中國確實有點落後，但放長點看，中國發明火藥指南針活字印刷的時候他們還在穿開襠褲玩JJ，世界歷史100年河東100年河西，中華兒女必定在將來引領世界文明潮流。
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作者：天下苦秦久矣 時間：2008-08-30 20:23:27
對現代文明的貢獻幾乎是零
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作者：watersun2005 時間：2008-08-30 20:23:31
國人不要再妄自尊大了，要正視差距。。。。。。
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作者：蒼鷹SZ 時間：2008-08-30 20:29:16
本鷹萬分鄙夷LZ
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作者：My_Future_1983 時間：2008-08-30 20:29:05
作者：wjsyding　回復日期：2008-8-30　18:28:03　 
一群傻鳥不懂裝懂地在那裡空談什麼四大發明，什麼火藥火炮，什麼天工開物，什麼科技，似乎文明就限於技術文明！

告訴你們，中國和西方真正的差距在於思想！！！！在哲學！！！！！

現在西方的文明就是在古希蠟的聖賢的思想的基礎上發展起來的！什麼是人文，什麼是自由，什麼是理性，什麼是數學，什麼邏各斯，什麼是藝術，什麼是科學，都是息息相關的，不是空穴來風！

羅馬帝國繼承和發展了古希蠟的文明，又融合了基督教的思想，為後來的文明發展打下了基礎！

後來又經過文藝復興，啟蒙運動，政治法律文明得到極大的發展，不斷的湧現出科學大師，哲學大師，數學大師，師傅藝術大師，逐漸的才發展成現在這個樣子．

而中國（其實直到清末一些知識分子為了與滿清決裂才叫中國姑且也這麼用着）也就只有先秦諸子才是文化大躍進大繁榮時期，其他時代不過是低水平的重複甚至倒退，又什麼好值得你們自豪的！
 
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ding!!!!

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作者：再封我ID你去死 時間：2008-08-30 20:30:06
一個中國人對樓主說，你這個狗漢奸，快去死~~！！！！
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作者：成為別人的某某 時間：2008-08-30 20:31:48
那些還在YY古代中國無人可敵的人

省省吧

中國和西方文明的差距是全方位的，是從文明的起步階段就已經決定的

西方的科技文明是一個很系統的哲學宗教體系，有嚴密的基礎理論來保駕護航。兩千多年前古希臘時代就已經發展出了抽象的科學，邏輯學，擁有蘇格拉底，柏拉圖，亞里斯多德，阿基米德，歐幾里德。他們的文明，從古希臘一直傳承至今，什麼叫不曾斷代的文明？？這才是真正不曾斷代的文明。他不會以帝國的滅亡，種族的遷徙，甚至種族的覆滅而中斷，一直把人類從懵懂的昨日帶入今天。

中國的古代科技，有何理論基礎？？那只不過是技術發明或者發現，應該叫人類早期的小製作。

所謂清朝以前比西方發達的多就太YY的過分了，不是說中國文明不曾中斷嗎？？怎麼大明的文明沒被繼承下來？這不是在說我們是失去中華文明的中國人嗎？相比於西方，東方的土地太平的多的多，如果一次異族的入侵就能讓文明中斷，那更“落後”的西方文明早在持續不斷的衝突中消失了，還會誕生工業革命？？
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作者：雲中照 時間：2008-08-30 20:31:28
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　20:21:17　 
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:06:47　 
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　19:58:46　 
其實我說句實話，古代西方的確實要比中國發達。雖然中國古代有春秋戰國百家爭鳴，盛事唐朝，但是還是無法與古希臘羅馬的成就比。即使歐洲中世紀也有經院哲學---------相當偉大的哲學體系。中國人對古代歐洲歷史了解太少，其實古代歐洲的成就就已經非常高了，很多方面都已經超過中國。
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問題是：現在的歐洲人並不是古歐洲那些文明國家的後裔，只不過古歐洲文明國家亡國滅種了，才被那時候的野蠻人，也就是現在的歐洲人，占了地盤，並繼承了遺產。
古希臘、古羅馬並不是現在的希臘人、意大利人的祖先，歐洲人跟古希臘、古羅馬更是沒關係了。
 
 
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歐洲人當然跟古希臘羅馬有關係啊！古希臘人和羅馬人說的語言都是印歐語系。拉丁語跟其他歐洲語言關係很大。看看古希臘羅馬的雕像跟現在的歐洲人區別大嗎？像斷壁的維納斯看起來就是一個純粹的歐洲人。
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樣子長得像有什麼用？
我只想問：現在的希臘人、意大利人，有資格說自己是古希臘、古羅馬的後代嗎？？更不要說其他歐洲人了
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作者：jmhzw 時間：2008-08-30 20:32:53
為啥說着說着都能跑到歷史中去？莫非LS的高人們都是活在自己製造的YY的歷史世界當中？咱就不能說點咱現在所生活的世界嗎？以前的歷史有個JB用
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作者：My_Future_1983 時間：2008-08-30 20:34:39
中國和西方真正的差距在於思想！！！！在哲學！！！！！
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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 20:36:10
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:14:52　 

古希臘羅馬人大都是發色較深，捲髮也較多，但是也有不少淡黃色頭髮或者金髮，藍眼睛的人。後來日耳曼人掃蕩了羅馬帝國後，很多羅馬人跟日耳曼人混血了。現在歐洲一些科學界有成就的大都是一些頭髮顏色較深的人，金髮科學家其實很少見的。在國外金髮意味着善良，性感，花心，但是愚蠢。聰明的人往往頭髮顏色較深。
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作者：永不傷心 時間：2008-08-30 20:37:06
樓主吃了七泡屎有了飽的感覺，恍然大悟道：前面六泡屎都是白吃的，只吃第七泡就好了.
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作者：wlei5756 時間：2008-08-30 20:38:36
這個世界現在是西方體系建立起來的，1000年前的主要發明我想中國的多，下一個1000年英國人是不是比我們貢獻多難說
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作者：革命有理 時間：2008-08-30 20:39:05
樓主，你還要回答這個英國人，中國不但沒有貢獻，還造成了災難。
美洲就是哥倫布找中國找錯地方，發現的。
再和他說說胰島素和雜交水稻。
中國落後世界只是近三百年的事。現在很多科研隊伍里都有華人的身影。
再說了，那個英國人是拿整個西方世界和中國比科技。我們承認不足。我們也會趕上。
我個人認為英國對人類文明最大的貢獻是抽水馬桶。我是認真的...
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作者：不喜回帖 時間：2008-08-30 20:40:07
沒有指南針的發明，大不列顛帝國能乘着戰艦到世界各地進行殖民嗎？沒有火藥蘇聯人能上太空美國人能登月球嗎？
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作者：風易流失 時間：2008-08-30 20:41:00
多的不說，只說一樣，科舉制度，
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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 20:42:42
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:31:28

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現在的希臘人當然不能稱為古希臘人後裔，因為現在的希臘人大多數是斯拉夫人。意大利人血統現在還是比較複雜，不過還是有很多繼承古羅馬人血統的。文藝復興不久在意大利產生的嗎？現在歐洲很多國家以及都有羅馬人居住過，比如英國，法國，德國等等。
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作者：雲中照 時間：2008-08-30 20:44:11
我為什麼要來反駁？？
就是因為一些人在灌輸“西方古代就比中國強，現在更比中國強一萬倍”這樣一些言語。讓人錯覺西方人種就是比中國人種強一樣。
真是扯淡！！
西方古代強的那些國家，早就滅了種
現在強的那些西方國家，古代不過是野蠻人而已，繼承了別人的文化遺產，掠奪別國的財富而走上了富強的道路。

沒有永遠強盛的文明
古希臘、古羅馬、古印度亡了國滅了種...
中國也衰落了...
風水輪流轉...
現在是輪到西方國家坐莊的時候了...
不過，很難說，他們的位置還能坐多久
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作者：beyondfov 時間：2008-08-30 20:46:40
情節虛構，就是一SB來黑中國的，很有西方媒體的風采。

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樓主：8258535513 時間：2008-08-30 20:46:57
樓主，你還要回答這個英國人，中國不但沒有貢獻，還造成了災難。
美洲就是哥倫布找中國找錯地方，發現的。
再和他說說胰島素和雜交水稻。
中國落後世界只是近三百年的事。現在很多科研隊伍里都有華人的身影。
再說了，那個英國人是拿整個西方世界和中國比科技。我們承認不足。我們也會趕上。
我個人認為英國對人類文明最大的貢獻是抽水馬桶。我是認真的...
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沒有指南針的發明，大不列顛帝國能乘着戰艦到世界各地進行殖民嗎？沒有火藥蘇聯人能上太空美國人能登月球嗎？
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各位中國網友，真會聯想。能不能不學韓國人，不學韓國人會死啊。
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作者：腳臭女生 時間：2008-08-30 20:47:31
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:14:52　 

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羅馬人給世人留下了巨大的財富。法制（法的精神），共和國理念，建築，哲學，音樂等等都是羅馬人的創造，但是羅馬人的成就與希臘人相比就顯得很粗糙了，古希臘人的文明成就是世界的瑰寶。文藝復興（復興古希臘羅馬精神）至今的西方乃至整個世界很多精神思想來源都源自與古希臘羅馬，當然在西方希伯來的基督教同樣也非常重要。一些西方學者甚至認為我們都生活在古希臘羅馬人的世界裡。
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我承認古埃及、古希臘、古羅馬的貢獻巨大，十分輝煌燦爛
不過，這些，跟現在的歐洲人有什麼關係呢？
古希臘、古羅馬又不是他們的祖先，他們的祖先不過是古羅馬統治下的野蠻人而已
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雲中照,我發現你很喜歡拿血統說事,你要搞清楚民族首先是個文化意義上的概念,即使希蠟人羅馬人的血統沒有延續下去,但他們的文明延續下去了,那麼繼承者就可以說是西方優秀文明的繼承人,哪怕原來都是野蠻人,而即使羅馬人的血統延續下去了,但他們的"後人"放棄了或丟失原來的文化傳統,他們也沒有資格再稱羅馬人!懂嗎?

血統脫離了文化沒有任何意義!!!!

就如今天我們中國人經常以華夏族作為祖先,其實也是文化意義上的,是說我們繼承了華夏文明,而血統上現在的所謂"漢人"早就不是當初那些人了,即使是"華夏"本來也是多民族融合的文化意義上的產物!就拿古代最輝煌的北魏政權隋朝唐朝來說,都是鮮卑政權,血統上都不是漢人!
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作者：鵬城江右客 時間：2008-08-30 20:51:18
近現代確實找不到中國人對世界文明做出傑出奉獻的例子，但是現在這樣發展下去,還是有希望的吧,最少現在世界很多國家享受中國廉價勞動力已經很多年了.


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作者：changxiaotan 時間：2008-08-30 20:51:56
中國人發明了JY,漢奸,其它國家沒這麼多吧
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作者：bluestorm617 時間：2008-08-30 20:52:41
我們又不是不承認差距,總不能因為在知識大爆炸的一百年落後了就無比自卑.就算不談祖上的榮耀,發奮努力就是了.也許200年後,我們問歐美人對現代文明做出了什麼貢獻,他們說250年前他們發明了電腦,我們只會切~一聲.
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作者：crtdfhtd 時間：2008-08-30 20:52:02


作者：西門喪心　回復日期：2008-8-30　13:56:18　 
袁隆平養活了多少人？你去問問他。

大英博物館和盧浮宮有多少中國的文物？你去問問他。

足球誰發明的？你去問問他

孫子兵法誰寫的？你再去問問他

NASA和美國洛斯阿拉莫斯實驗室的華人還少？
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sha bI
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作者：拉拉飛 時間：2008-08-30 20:54:11
作者：拉拉飛　回復日期：2008-8-30　20:42:42　 
作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:31:28

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如果真的要說血統的話，我們中國古代的殷商文明很有可能是外來人創造的。商人很有可能來自西方。商王朝跟後來的周王朝可是區別很大的。商人對“上帝”的崇拜與周王朝對祖先的崇拜可是差別很大。商人創造了甲骨文，也就是漢字的雛形。但是商人的甲骨文都是關於占卜等宗教信仰的話題，基本上國家和個人每件事情都要由占卜決定。蘇三甚至認為殷商人是腓尼基人

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作者：養豬的奧特曼 時間：2008-08-30 20:53:53
提古代太丟人，畢竟那麼多年了，和那幫長毛猴子也沒什麼好比的
只是說現代數學方面，王元的1+4和陳景潤的1+2，龐加萊猜想的封頂工作，華氏定理等等，還有工程上的有限元法計算，葉輪三元理論，非線性最優控制等等
LZ好好學些專業知識，任何方面都可以反駁你朋友了（如果有的話）

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作者：以啟蒙之名 時間：2008-08-30 20:54:34
留名
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作者：成為別人的某某 時間：2008-08-30 20:58:04

作者：雲中照　回復日期：2008-8-30　20:44:11

我為什麼要來反駁？？
就是因為一些人在灌輸“西方古代就比中國強，現在更比中國強一萬倍”這樣一些言語。讓人錯覺西方人種就是比中國人種強一樣。
真是扯淡！！
西方古代強的那些國家，早就滅了種
現在強的那些西方國家，古代不過是野蠻人而已，繼承了別人的文化遺產，掠奪別國的財富而走上了富強的道路。

沒有永遠強盛的文明
古希臘、古羅馬、古印度亡了國滅了種...
中國也衰落了...
風水輪流轉...
現在是輪到西方國家坐莊的時候了...
不過，很難說，他們的位置還能坐多久
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你自己覺得你的理由說得通嗎？？
現不跟你談什麼種族問題，中國落後就落後在對父權的極度追求中。

就但說文明，蒙古統治過中國，他能把中華文明發揚光大嗎？滿族滅了大明政權，他能把中華文明推廣到全世界嗎？一個野蠻落後的文明徵服了先進的文明，能做的只是政權上的統治，至於文明，能做到鸚鵡學舌就非常不錯了。滿族也就是鸚鵡學舌的程度，蒙古連學舌都學不會。歐洲人，又是如何做到文藝復興，工業革命這個程度的？難道真的是上帝顯靈改變這個“野蠻落後”的人種的基因？？

現在歐洲人不論是從人種上還是文明上都和古希臘一脈相傳，那些泛着智慧光芒的基礎科技理論，不是誰都可以繼承發揚的。那可不是中國那些簡單的技術發明而已。
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作者：不一定1 時間：2008-08-30 20:58:25
�W�W現在有一種說法或者潛意識在人們之間蔓延，那就是認為中國對世界文明毫無貢獻，所謂四大發明也不過是自吹自擂而已。外國人這麼想，因此蔑視中國。中國人這麼想，因此自慚形穢。
可是，問題的實質到底是什麼呢？
我要開門見山的說一句，這個問題本身就是扯淡。如今人類文明的進步的確非常顯著，推動這種進步的人也令我們心懷敬意。但是，不要太把這些當回事，沒有那麼了不起。
首先，我承認，西方人創造了近代文明。這一點西方人有資格自豪，我們也表示肯定，給予表揚和鼓勵。但是，不要以為他們創造了近代文明他們就高人一等，他們就成了神。沒有那麼回事。考一次一百分就說明你永遠比別人強嗎？就以為你創造了整個世界？你就成了全人類的主人？太把自己當回事了吧。好吧，西方人要這麼自以為是也隨他們，但是中國人要跟着他們屁股後面，被人牽着鼻子走那就太愚蠢了。

面對西方人創造近代文明的現實，中國人有兩種態度。1，這些文明本來應該是中國人創造的，無奈因為野蠻的北方少數民族打斷了中華文明的進程造成我們措施良機。但即便如此，中國還有輝煌的古代文明，比近代文明NB多了。2，西方人的確創造了今天的一切文明，中國人毫無貢獻。中國人是劣等民族。還有臉吹四大發明？

這兩種態度都極端了些，但也很有代表性。可是實際上不用這樣。我們承認西方人創造了近代文明，沒什麼好不承認的。但是那又怎麼樣？創造就創造了唄。只代表過去。中國人懷念古代文明被指責是“我祖上很闊”的心態。那麼西方人一直抓着工業革命，近代文明說個不停，不也是“我祖上很闊”的心態嗎？未來屬於誰還不一定呢。

中國真的那麼微不足道嗎？真的對文明毫無貢獻嗎？事實上，一直到近代以前，中國都是對世界文明貢獻最大的國家。而且我們是原創性的國家。古人最重要的是什麼，衣食住行。中國人發明了絲綢是當時世界上最好的製衣材料。中國人發明了瓷器，直到今天，所有人吃飯都離不開它。中國人還發明了紙張，這個意義更不用說。火藥也不用說。說說我們不常提起的一些重要發明。比如，中國發明了考試制度，中國最早使用紙幣。等等等等。這些在古代世界是什麼樣地位的原創發明，大家應該不難想像吧。有人說，你說的這些發明固然也很重要，可是比得上今天的飛機火車電腦電視嗎？我說這種人就是腦子積水。古代的發明能放到今天來比嗎？知道人類進步的意義是什麼嗎？直立行走，這有什麼NB的啊？今天誰不會直立行走？你要這麼想那說明你傻到一定境界了。我們都承認直立行走是由猿到人的劃時代一步。其意義不可估量。後來呢？學會使用火。這在今天更是連小孩都會的。但是同樣是里程碑式的。後來諸如發明文字，農耕，畜牧之類的進步都是具有重大意義的。所以說，中國的原創性發明，在今天看來可能沒什麼了不起，可是放在那個時代，那就是最偉大的發明。所以，我們說自己的四大發明，不是自吹自擂，因為那的確了不起。你要認為這些比不上電腦，你要說我不寫字我打字，紙對我來說比電腦差遠了。那隻說明你的智力有問題。

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作者：1122123 時間：2008-08-30 20:59:59

都21世紀啦，咋就老搬那個四大發明出來滿世界地混，哼。