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靠,大嘴西岸又在扯蛋了。
送交者: 直言 2011年10月02日12:50:36 於 [五 味 齋] 發送悄悄話

西岸說:“英國王室不是自己打下的江山,而是被人從法國請來當國王。而當時占據英國的德國移民部落之所以這麼做,是因為自己之間無法平衡出可以做王室並服眾的。因此只能弄來一個傀儡做形式上的最高人物,但權利並不歸王室。從立位英王的第一天開始,就給國王立下了“規矩”,即不能taxation without representation(美國獨立宣言繼承了這個概念)。即從經濟基礎上限制了國王的權利。如果不是弄來的王,大概也無法這麼立規矩,漢朝初期誰敢給劉邦這麼立規矩?”

真是讓人大牙都要笑掉,眼睛碎片滿地。要論源頭,今天英國王室可追溯至King Alfred the Great,公元871年即位,當今英女王伊麗莎白二世的三十二世嫡系曾祖。期間從未被推翻、改朝換代,無論是從內部,還是外族入侵。

而且什麼“被人從法國請來當國王”也是西岸糨糊出來的事兒。西岸間接提及的是發生於相當於中國宋朝時代的英倫遭諾曼底入侵。西岸不懂之處是,這場“外族入侵”其實是英倫王室內部爭奪王位的戰爭。

戰爭起因是原英王,Edward the Confessor,突然駕崩,未及指定王位繼承者即撒手塵寰。作為三位王位爭奪者之一的Harold(後世稱為King Harold of Wessex),私自宣布登基,引起諾曼底公爵William the Conqueror不滿,遂造船發水兵跨越英吉利海峽討伐。順便提一句,第三位王位爭奪者是the Viking King Harald III of Norway。

而諾曼底公爵威廉(William the Conqueror)對英倫王室來說,當然不是外人。威廉同學是當世英女王伊麗莎白二世的二十五世嫡系曾祖。

歐洲諸國於歐洲王室,與中國相比,更像中國先秦春秋戰國時代,而不是秦一統中國之後的外族入侵。

這點,中國史、歐洲史歷史盲西岸當然是不能理解的。所以說英王室因“外族入侵”而成“傀儡”云云,也都是西岸一貫不負責任、不懂裝懂、裝神弄鬼搞出來的意淫。

最後,也許是多餘地加一句:No taxation without representation 是北美殖民地獨立戰爭首度提出的獨創。跟英王室這段歷史真正是風馬牛不相及。還“繼承”?繼承儂個頭。

 

大憲章只是契約文化下的產物,不是源頭。
送交者: 西岸 2011月09月29日21:09:56 於 [教育學術] 發送悄悄話
回  答:什麼是中國改朝換代決定力量?- 兼答西岸 stinger 於2011-09-29 06:29:50
如果清楚英國王室的起源。
英國王室不是自己打下的江山,而是被人從法國請來當國王。而當時占據英國的德國移民部落之所以這麼做,是因為自己之間無法平衡出可以做王室並服眾的。因此只能弄來一個傀儡做形式上的最高人物,但權利並不歸王室。從立位英王的第一天開始,就給國王立下了“規矩”,即不能taxation without representation(美國獨立宣言繼承了這個概念)。即從經濟基礎上限制了國王的權利。如果不是弄來的王,大概也無法這麼立規矩,漢朝初期誰敢給劉邦這麼立規矩?
歷史上多數時期英國國王的錢和軍隊沒有貴族多,英國王室用了一千年的時間才在英國形成絕對的權利(Tudor時期)。
所以類似大憲章一類的東西沒有出現在經濟和文化更發達的歐洲大陸,而是相對貧窮的英國就很容易理解。
至於你這裡的“刑不上大夫”的概念,更是道德優先的特徵。因為道德與法律的聯繫是存在的,但具有本質區別,那就是道德是自律,法律是他律。因此在中國歷史上對法律的解釋是基於道德,不具備他律性質的客觀性,如今的話講叫做“人治”。因此你舉的這個例子恰好說明了中國歷史上道德的絕對地位。
如果只是說改朝換代,從來都是因為占有經濟資源是根本原因。但與西方有非常大的區別。
西方的改朝換代,不過就是把國王廢了,把具有繼承權的王室成員立為國王就是了,我舉過Lady Jean的例子。而不是貴族取而代之。同樣,如果國王要處死一個貴族(因為什麼原因),並不是像中國那樣滅九族財產充公的概念,而是砍了你爹的頭,你來繼承你爹的頭銜,因此你們家的財產還是你的(當然你不能像你爹那樣反國王)。
就是整個社會等級體制繼續保持,不過就是換了人。因此歐洲歷史上的貴族樂於當King maker,自己成為弱勢國王的幕後操縱。
而在道德體系下,道德高於一切,包括等級,因此推翻皇帝取而代之就是可能,社會也接受,不認為不正常。
另外,不知道你從哪裡得出“西方的(契約)文化,如果從英國的“大憲章”開始”這個結論。
大憲章只是個文件,是現代民主理念(區別於古希臘文化中的古代民主理念)的一個里程碑性質的東西。但里程碑的概念是結果的性質,不是源頭的性質。

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