鋼琴家加里·格拉夫曼Gary Graffman專訪

原文：http://www.examiner.com/article/interview-with-pianist-gary-graffman

2013年11月17日 

在未來的幾個月中，我們將採訪與不同背景的音樂家。 如果你是一個音樂家，希望能接受我們採訪，請與我們聯繫elijah.ho@hotmail.com。 在這裡可以找到採訪的完整列表：

http://www.examiner.com/piano-36-in-san-francisco/elijah-ho

自1936年以來加里·格拉夫曼Gary Graffman和柯蒂斯音樂學院有着密切的關係。 在七歲的時候，他被接納為Isabelle Vengerova的學生。 擔任校長教務長超過二十年，格拉夫曼曾教導過許多學生，其中包括， 王羽佳 ， Ignat Solzhenitsyn，張昊辰，當然還有郎朗 。 格拉夫曼是已故的Julius Katchen，Eugene Istomin和Mstislav Rostropovich的朋友，格拉夫曼看過和聽過，諸如Hofmann, Rachmaninoff, Kapell, Tatum, 以及他的老師 Vladimir Horowitz。 在他的85歲生日之際，SONY已經發布了加里·格拉夫曼錄音全集。下面是我們與傳奇鋼琴家加里·格拉夫曼的談話記錄。

EH： 在美國隨着對文化藝術的資助的衰落，你會如何從你的背景來描述音樂傳統以及個人生活中藝術薰陶的重要性？

格拉夫曼：這是最重要的議題之一，尤其是現在紐約市歌劇院關門了。 在美國，我父親的第一份工作是作為明尼阿波利斯交響樂團的第一小提琴手，所以我內心對此非常珍重。 但是，我們必須正確地看待事物。

當我是現在從柯蒂斯，茱莉亞音樂學院等畢業的孩子們的年齡，在美國沒有一個樂團一年演奏並付工資52周。 顯然，波士頓，費城和紐約樂團的薪水很好，但大多數樂團只演奏20-24周左右，因此，樂手們沒有很多收入。 只是勉強夠了讓 - 大概較低的中產階層左右 - 你不得不做其他的事情掙錢。 在紐約，如果我沒記錯，給百老匯演出演奏實際上薪水超過交響樂團。 沒有人記得這一點，因為沒什麼人告訴你！

漸漸地，樂團演奏多了，然後又蕭條了。 但主要的問題-它不只是在音樂 ，問題在於所有的藝術教育，在於美國公立學校系統。 除了少數例外，除非你進一個高檔私立學校，他們真的是不太好。 許多孩子識字，但他們不一定能寫的非常好。 他們不懂的語言，藝術甚至沒有被提及。 這當然不是他們的錯，他們沒有接觸到任何東西。 一個班級可以參觀博物館一天，這將是他們接觸到藝術的程度。 你能想象他們錯過了什麼？

我這輩子已經旅行了不少地方，我去過中國不同地區的36次 - 只有12次是為音樂會或大師班。 我在金融時報最近讀到了五千萬中國兒童在學習彈鋼琴，這意味着另一個五千萬可能學習弦樂器。 另外有是學習芭蕾，唱歌，其他的管弦樂器等等。 這些孩子只有一小部分會以此為生。 但是，相對比較而言，許多美國年輕人今天從來沒有聽說過海頓。

EH： 說到年輕，一些觀眾已經注意到這一代的藝術家聲音聽上去都一樣。 您可否評論一下，你們這一代對音色美麗強烈的追求？ 我們所聽到的是不是就是鋼琴應該發出的聲音呢？

格拉夫曼：在過去的幾天裡，我曾和我的幾個學生：郎朗，伊格納特索爾仁尼琴，王羽佳和張昊辰交談或通電子郵件。 這是四個非常不同的藝術家，完全不同的人，優秀的人才，當然，我知道他們演奏得都非常好。 閉起眼睛不看，如果他們每個演奏一個我從來沒聽他們奏過的貝多芬的奏鳴曲，我也知道到底是誰在做什麼。

現在，當有這麼多需要考慮的方面的時候，我們不應該太概括。 以前的想法，德國人，從理論上說，對曲子的體繫結構更感興趣，而俄羅斯人更感興趣的是聲音 - 為音色而音色，等等 - 我想直到俄國革命前，兩者區別很大。

我們知道，俄國革命後，希特勒之後，有一個很大的轉變，這些音樂家絕大部分來到美國。 一部分定居在華盛頓和波士頓之間，另外的落戶洛杉磯地區 - 像作曲家斯特拉文斯基，勛伯格等。 在洛杉磯，有小提琴家海菲茲大提琴家Piatigorsky，在紐約，我們有像施納貝爾和塞爾金，霍洛維茨和魯賓斯坦鋼琴演奏家。 我的一個最好的朋友是施納貝爾的學生，另一個是塞爾金的學生，我們會經常演奏給對方聽，彼此批評，分享我們從我們的老師學來的布一樣的想法。

當我在柯蒂斯跟Leschetizky的學生Vengerova學習的時候- 所謂的俄羅斯方法 - 你可以演奏一個音符，除非是普羅柯菲耶夫什麼的，它會被解釋為'砰砰亂敲'。 剛開始老師就抬起眉頭，然後她就開始高聲用俄語，法語和英語尖叫！ 對她來說，音質，音色，聲音是頭號重要。 當然，其他一切也必須做得圓滿！

你知道的，我讓我的大多數學生唱歌，尤其是在抒情段落，即使我不會唱歌（笑）。 如果你唱，你可以看到，你需要呼吸，這裡主拍在哪裡是，如何斷句等等。 對於低音的形象，有時我讓他們想象大提琴或巴松管的，我讓他們感覺管弦樂器的效果，如果您沿着這條路線思考，你會得到一個更好的聲音。 聲音不是簡單的敲出一個音符，聲音是前一個音和後一個音的關係。

當我剛開始任教於柯蒂斯 - 1986年我成為教務長 - 我發現，不同於演奏弦樂四重奏五重奏的管弦樂團的樂手，鋼琴家成了背景音樂。 鋼琴的學生應該至少要演奏一些室內樂，但其中很多多人會設法逃避室內樂。 於是我開始了鋼琴的研討會，讓他們不僅為自己的老師演奏，但給其他教師演奏，以獲得第二種意見。 有許多工具和方法值得考慮，有肯定不止一種方法，不能一概而論說：它必須是這樣，而不是另外那樣的。

EH： 表演者的義務是越忠實於原作品越好：你可曾聽說過，是否有可能偉大的演奏家可以超越原作曲家的想象？

格拉夫曼：這是一個很好的問題。 當然，這取決於表演者的思想和理想。 我是在塞爾金影響下成長，我在萬寶路受教於他，尊重樂譜。 現在，有些人這樣做是為了完全學究一點，其他人使用它作為一個指導原則，一個非常嚴格的指導。 如果你聽Waldstein或Appassionata奏鳴曲，霍洛維茨，魯賓斯坦，施納貝爾和塞爾金都有錄音，他們的聲音都完全不同。 貝多芬寫pp, 他們也都演奏pp，然而，演奏是完全不同的！

我也從塞爾金學會了尋找手稿和首版。 當然，即使在這裡你也可以找到差異和錯誤。 當我研究肖邦，我們使用的是Mikuli和Joseffy（誰研究與李斯特）版本。 Venegorva首選是肖邦的學生Mikuli版。 然後Paderewski版出來了，在那裡你可以找到在英語，法語和德語翻譯（笑）差異！ 所以一旦作曲家的跡象都在你的面前，你必須使用良好的意識和品位。 霍洛維茨，魯賓斯坦，施納貝爾和塞爾金運用了譜子上很微妙的自由，而這些成為了非常重要的區別。 但他們肯定不是一開始就離譜的！

EH： 關於自由和分歧的問題，觀眾和評論家不可能完全一致同意的。 那個似乎受到抨擊比別人更多的鋼琴家是你的學生，郎朗。 很多人很想聽聽你關於他在公眾矚目下音樂的成長的想法。

格拉夫曼：當郎朗十三歲，他給我發了一個他演奏的肖邦第二協奏曲的錄音，是他曾贏得了年輕藝術家在亞洲柴可夫斯基比賽的。 我想他演奏得漂亮，他非常有才華，但當然，很多很多人送我這些類的東西。 所以，我感謝他的視頻，告訴他我很喜歡它，但表示這和進入柯蒂斯沒有任何關係。 我告訴他，他必須來考試演奏必須的曲目。 他回答說他已經申請了，送來了他演奏24肖邦練習曲的視頻。 這些曲子相當令人難以置信（笑）！

有些東西是未成形的話，有些東西需要經過一段時間來發展，但儘管如此，這是一個超級，大天才。 你知道，當他來到柯蒂斯，半年內，他開了一個學生演奏會，其中包括舒曼的幻想。 現在，通常情況下，你也知道，這是一個給老人聽的曲子，我記得他曾有一些技術上的問題-這是第二樂章的跳躍在音樂會裡面的成功率令人難以置信的困難（笑）- 但一切都無可挑剔的美麗。

是的，人們可以有意見分歧。 當時人們忘記了，當他只是一個非常有才華的孩子或許在職業生涯中有機會，他沒有票房！ 沒有人聽說過他，沒有人會知道去聽他的演奏會。 然而，每一個聽過他演奏的指揮家- 從最出風頭到最嚴格的，以及之間的- 說，“我的上帝，這是我們多年來所聽過的最大的天才之一！”。

多年來，當指揮家聽到一個年輕人才，他們喜歡，他們會說，“我想一年內再聽他們一次年”或“我將把他們放在一個青年音樂會裡”。 不過，這不是郎朗的情況。 這些人每個人改變了接下來的演出季他們的主要節目表，讓他進來，我一輩子我從來沒有見過這樣的事情！ 每個人都自然地批評他這個不好那個不好，但最終，這些人都可以看透到本質，他們看到的是真實存在的。

現在，我不會讓郎朗進入比賽，實際上，我和王羽佳也這樣說：他們沒有這個必要。 我記得有這件事與郎朗的父親討論，我們意見不一樣。 我告訴他，如果發展不理想，他在年紀大點以後可以參加比賽。

在許多不同的城市，郎朗收到過可怕的評論。 我覺得它一部分來自一點嫉妒。 當人們看到他每年有150場音樂會，收入達到只有一些歌劇天后過去或現在能得到的費用，就開始發問，“為什麼他應得的，而不是別人？”，“為什麼是生命如此不公平？“。 至於批評者而言，當我長大的時候，有很多報紙 - 紐約有五六家 - 和評論會在第二天早上讀到。 還會有一個好得非常好，另外一個十分的糟糕可怕，其餘的都會提出在中間某個地方的意見。 值得一提的是，伯恩斯坦在紐約幾乎從來沒有一個很好的評論！

一些批評者是我非常要好的朋友，有些是非常熟悉的 - 也許我這一代更熟悉的 - 他們有他們的好惡。 我曾經在波士頓演奏拉赫瑪尼諾夫第二協奏曲，Walter Piston在觀眾席聽，-Leon Kirchner也在那裡首演的某個作品 -，Piston在演奏會後不迴避我就走來對着我說：：“ 你怎麼能彈出這樣的垃圾？！“，然後走開了（笑）。

EH： 說到拉赫瑪尼諾夫，在你的書，《我真的應該練習 》，你提到聽過拉赫瑪尼諾夫和約瑟夫·霍夫曼的音樂會。 你對這些事件記憶猶新麼？

格拉夫曼：拉赫瑪尼諾夫，我和他交往限於後台和握手。 但我確實看到了他很多次，因為我住在第92街和阿姆斯特丹，和他住不會太遠。 我會步行從我家，幾個街區到濱江了，我可能會做運動與我的朋友或什麼的，我看到他正在那裡附近散步。 我極度崇拜他。 我很年輕的時候，我聽到他的演唱會，太年輕了，不能記得他的演奏任何細節，很遺憾。

霍夫曼是我的另一個偶像，他是柯蒂斯教務長的時候。 我記得我七歲左右，並沒有什麼害怕的。 一天我走向他，用俄語說，“ 我很高興見到你 。” 像許多其他語言，俄語有正式的和非正式的，我只知道我知道的。 所以我基本上說，“嘿，你！”，約瑟夫·霍夫曼，他以為這個小人是世界上最有趣的事情。 但我從來沒有演奏給他聽（笑）。

EH： 生長在紐約，你有沒有想過有機會聽到Art Tatum的機會呢？

格拉夫曼：是的，我見過他一次。 我的天，我佩服他這麼多。 我曾經拷貝他的錄音的副本，送給我的很多朋友（笑）。 塔圖姆是絕對不可思議的。 他演奏的是令人難以置信的，我知道霍洛維茨非常欣賞他。

EH： 霍洛維茨，人們經常談論的他從來沒有錄過的令人難以置信的曲目。 我很好奇，想知道他是否在你的上課的時候給你彈了很多Medtner的作品。

格拉夫曼：我開始幾乎每個星期都去霍洛維茨上課，一年-所以約四十，四十五次-然後以後三年至少每月一次。以後常年有通電話談話。 你知道，我剛剛收到他一套的最新的卡內基音樂廳錄音，當然喚起了許多回憶。 我只來得及聽一張光盤，到目前為止，但我當年確實親身聆聽了大部分音樂會！

他給我彈了很大量的Medtner的作品。 他以不相信地眼光看着我：“你不知道 Medtner？！”（笑）。 他彈給我聽所有協奏曲選段，許多奏鳴曲的部分，無數，無數的小品。 我唯一永遠無法弄清楚是他為什麼沒有錄製任何這些東西呢！ 他會說：“RCA認為無法賣出去。”。 普羅柯菲耶夫奏鳴曲，6號，7和8的美國首演，如你所知，是他在卡內基音樂廳演的，我都親身在那裡聽。 但他只錄了第七，太可惜了！ 另一個作曲家，斯克里亞賓，他也非常提倡，也錄音了，但許多他彈給我聽的曲子，超級好超級漂亮，飛馳好，從來沒有任何錄音！

EH： 是的，想起這個令人傷痛。 如果我沒有記錯，你是親身參加了格倫·古爾德Glenn Gould的大會堂首演？

格拉夫曼：我在那裡！ 我可能已經講過和格倫的每一個小故事，我們是在他大會堂首演第一次見面的。 Levintritt夫人主持很多音樂會後的聚會，她是塞爾金，布施，塞爾，斯坦伯格圈子裡的一部分。 她，還有塞爾金，參與開創萬寶路最多。格倫有一個好朋友，一個音樂學家，哈維Olnick，也住在多倫多，他知道Levintritt夫人。 他打電話給她，說：“ 我這裡有一個朋友在做他的首演，但在紐約他不認識任何人。 你能為他做什麼？“。 所以Levintritt太太辦了一個為這個特殊的加拿大鋼琴家格倫的招待聚會

於是我與我的一個最好的朋友，Eugene Istomin 尤金·伊斯托明去了演奏會，你知道，在當時，人們仍然穿着正裝去音樂會：無論是白色的領帶在夜間，或者至少是一個黑色燕尾服什麼（笑）。 但這個傢伙在舞台上走出來，他穿的是西裝，至少，但他把手插在口袋裡。 他坐了下來，彈了三個音符，立刻，我們的注意就被吸引住了。 所有一切都合理！ 這絕對出色。 尤金和我互相看了一眼，心領神會。

在招待會上，格倫最終被介紹給我們，他看着我們，說：“ 你們彈奏蕭邦！”。 我記得他從一個瓶子，他從多倫多帶來了飲用水。 他不想喝別人的，我們當時就知道他是一個有點古怪的（笑）。

後來，在50年代末，我正在柏林首演，他碰巧也在那裡首演。 我們都在施坦威的房子裡練琴，我們結下了友誼，一起吃晚飯。 柏林在當時是一個被毀壞的城市，分為俄羅斯，美國，法國和英國區。 在法國區，我叫了蝸牛。 我記得他叫了做熟的牛排和煮的沒味道的蔬菜（笑）。 他們給我端來的蝸牛，我開玩笑地說，“ 格倫，我希望你不會覺得討厭。 ”，他非常認真地回答說，“ 沒關係，我不會看 ”，轉身不看。 這就是他這樣一個人！ 1982年我是在波士頓治療我的手，在那裡我聽到他的去世消息。 我覺得很傷心，那些年我們沒有更多地在一起碰頭。

EH： 許多過去偉大的鋼琴家和作曲家的建議研究其他的藝術形式，以幫助進行音樂創作。 對你來說，各種藝術形式之間的聯繫是什麼，而它是如何幫助音樂創作的？

格拉夫曼：對於羅斯特羅波維奇，他也在柯蒂斯教學生，是我的朋友，學生在學習德彪西或拉威爾時候，絕對必要知道當時的法國畫家。 當Vengerova教我德彪西的Estampes，我十五歲左右，我學了Pagodes，如你所知，集子裡第一個曲子。 但我無法弄清楚那個字什麼意思，我認為這是一個東方的寺廟什麼的（笑）。 於是我學會了所有的音符和彈奏，但我一直到知道當時在巴黎發生了什麼事，才弄明白。 不僅有許多中國和日本的團體來到巴黎，印尼甘美蘭樂隊也來了。 這純粹是甘美朗音樂！ 立刻，我就清楚了。一次我跟一個十五歲的印尼學生提到這件作品，她說，“ 當然是的，這就是它！”（笑）。

EH： 我很想聽聽你對那剛剛發表的你的精彩，錄音全集的想法。

格拉夫曼：你知道，幾個月前，郎朗在紐約，我們去吃飯。 他對我說，“ 這簡直太精彩了”，我說，“ 什麼精彩？”。 我不知道他們在做這個 - 沒人告訴我！ 我顯然很高興。 我的大多數協奏曲的錄音在光盤上已經有了，但很多獨奏的東西沒有。 說起協奏曲，我相信在那個時候，我可能是唯一的獨奏家與所有五個所謂的“大樂團”的記錄 - 沒有不敬舊金山和洛杉磯。 我還沒來得及聽這些-我大概只比你早收到了幾天（笑）-但我非常，非常高興。

EH： 你建議有才華的學生儘早學習肖邦練習曲。 我問每一個鋼琴家-因為每個鋼琴家的手是一個有點不同-歷年來哪首肖邦練習曲對你來說最麻煩？

格拉夫曼：因為我沒有一個非常大的手，作品10中的1號和2號。 魯賓斯坦，我知道他懂肖邦的所有作品，也從來沒有錄製這兩首的錄音。 但是現在在柯蒂斯入學考試，我聽到孩子們用小手彈這些作品就像是彈“兩隻老虎兩隻老虎”（笑）。

EH： 格拉夫曼先生，非常榮幸和快樂和你談話。 感謝您抽出寶貴的時間。

格拉夫曼：謝謝你，以利亞。 和你談話很高興。