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铁狮子: 简批柠檬在德与法上的不通情达理
送交者: 铁狮子 2009年08月03日13:01:18 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

这几天五味就“德治与法治”讨论得如火如荼,忍不住斗胆也和柠檬掰扯一回。

 

柠檬说“其实心治则人治,人治则天下治,不论民主、君主,道理都是一样的”。没错,道理是一样的。但是,治法不同,所得人心不同。这就是中西文化上的差异。

 

孔子与苏格拉底几乎是同时代的智者,两人分别对中西方文化及社会发展有着巨大影响,并都持续了两千多年。那么他们在治理人心上有什么差异呢?恰好有两个类似的实例很能说明问题。

 

《论语》中讲----- 叶公语孔子曰:“吾党有直躬者,其父攘羊,而子证之。”孔子曰:“吾党之直者异于是,父为子隐,子为父隐。直在其中矣。”

 

翻译过来就是----- 叶公对孔子说:“我们家乡有个正直的人,他的父亲偷了人家的羊,他便去告发了”。孔子说:“我们家乡的正直人与你们那的有异,父亲为儿子隐瞒,儿子为父亲隐瞒,正直就在其中了。”

 

那么儒道提倡“父子相隐”的道理是什么呢?是欲求子孝,父必先慈。并且还认为,父不隐便是伤教破义,子不隐将长不孝之风。那我们现代人当然要问一声这是怎样一个“教”?怎样一个“义”?又是怎样一个“孝”呢?

 

这里的父慈是为了子孝,有利益所求,非无私之爱,有恩义,失正义,故仗义直言便不可能。而家风由父,这就是言传身教。苟不教,性乃迁,而教之道,尤为重要。在此种“父子相隐,直便不失其道”的圣言影响下,再加上以那样的父为榜样,所教化出来的子弟们的孝道就可想而知了。当年“五四”运动反旧思想旧传统之时,所谓“孝道”是首当其冲的。

 

再来看下《欧绪弗罗》中苏格拉底是怎么说的。洋人对话一贯比较罗嗦,远没有中国古文言简意骇,我来概括一下大意。

 

一日苏格拉底与欧绪弗罗在法庭入口处相遇,欧绪弗罗告诉苏格拉底因为他父亲犯了杀人罪,他要状告高堂(实际是过失致死)。苏格拉底听后困惑地问:“他杀的是家人吗?” 欧绪弗罗说:“你在和我开玩笑吗?难道死者是否家人会使杀人行为有区别吗?”他并说,因为他精明大义,所以懂得怎么做才是对神的虔诚。苏格拉底就问:“怎么做才算虔诚呢?”他说“所行使神喜悦就算虔诚,反之就不是。”苏格拉底就说了:“神与神还为对与错、善与恶、高尚与卑鄙斗得不可开交莫埃一是呢,你又如何做得到使众神都喜悦呢?”苏格拉底又问:“虔诚之事是因为诸神赞许了而算虔诚呢?还是因为它是虔诚的而被诸神赞许呢?”

 

那位一心要取悦于神的欧绪弗罗自认为学问大,事事洞明与众不同。然他所讲却是当时大众的普遍观念。而苏格拉底就高屋建瓴地指出根本,善之所以为善并非取决诸神的赞许,而是因它是善诸神才赞许它。

 

以上两个实例充分表明了在大义灭亲上两位先贤的不同看法。而柠檬在承认这种不同的同时却一口咬定“在中国人本文化中,老百姓内心深处尊从的是「情理」而非「法理」。中国人讲‘通情达理’,情在理先,有理无情,中国人内心不接受这个东西。”他这两句话太武断太偏激,我要说几句。

 

一、“情”是有区别的,是私情还是共情?所谓共情即健全的法理,它是公认的情理;而私情就因人而异了。他人的私情可不是人人都能不顾法理而接受的。例如那些贪官口口声声都说是为了下一代;再例如那些权贵的子女犯法后,家长不择手段甚至嫁祸于人地去庇护。还有阿扁一家的贪渎、互隐、乃至欺骗社会。。。这些你所谓的“情在理先”之事老百姓就真的都能“通情达理”到可以接受了吗?

 

二、“有理无情,中国人内心不接受这个东西”。这个结论只是你揣测出来的。退一步讲,假设你说得是个事实,那也是因为老百姓被统治阶级洗脑洗了上千年所至(这功孔老夫子当然有份)。

 

可是你接下来就说“但在中国,轮不到法来做老大,法的逻辑只有在少数长期受西方教育的人内心中,才变为一种真正的自觉,因为理性使然。但你想让中国的草民也和你一样,那根本就是白日做梦画饼充饥纸上谈兵异想天开的莫名其妙”。你怎么能证明草民就没有理性,就难于接受呢。既然少数人可以在短期内理性的接受,那么对大多数人加以时间去教化当然也行。如果得法,德治法治双管齐下,我以为用不了上千年,只需百年即可在观念上有很大转变。关键在于统治者是否有决心去做,而不只是空喊口号,充面子蒙世。

 

三、就算老百姓象你说的,拒不接受“法理无情”。那就对了嘛?如果错了,就不能改改嘛?人多势众就一定真理在握吗?就必须顺乎这不合理的民情吗?

 

四、你将“‘通情达理’,解释为情在理先,我觉得很是不妥。

 

最后要说的是,我承认孔老夫子是圣贤之人,孔孟之道存普世真理。但是,那也并不能因此而使我盲目地全盘接受。五四时期固然有很多激进的情绪,但那时也提倡“中学为体西学为用”,发扬祖国的传统优良文化本身是好事,但是因此而拒绝接受其他的人类文明先进文化,就情理不容了。

这几天五味就“德治与法治”讨论得如火如荼,忍不住斗胆也和柠檬掰扯一回。

 

柠檬说“其实心治则人治,人治则天下治,不论民主、君主,道理都是一样的”。没错,道理是一样的。但是,治法不同,所得人心不同。这就是中西文化上的差异。

 

孔子与苏格拉底几乎是同时代的智者,两人分别对中西方文化及社会发展有着巨大影响,并都持续了两千多年。那么他们在治理人心上有什么差异呢?恰好有两个类似的实例很能说明问题。

 

《论语》中讲----- 叶公语孔子曰:“吾党有直躬者,其父攘羊,而子证之。”孔子曰:“吾党之直者异于是,父为子隐,子为父隐。直在其中矣。”

 

翻译过来就是----- 叶公对孔子说:“我们家乡有个正直的人,他的父亲偷了人家的羊,他便去告发了”。孔子说:“我们家乡的正直人与你们那的有异,父亲为儿子隐瞒,儿子为父亲隐瞒,正直就在其中了。”

 

那么儒道提倡“父子相隐”的道理是什么呢?是欲求子孝,父必先慈。并且还认为,父不隐便是伤教破义,子不隐将长不孝之风。那我们现代人当然要问一声这是怎样一个“教”?怎样一个“义”?又是怎样一个“孝”呢?

 

这里的父慈是为了子孝,有利益所求,非无私之爱,有恩义,失正义,故仗义直言便不可能。而家风由父,这就是言传身教。苟不教,性乃迁,而教之道,尤为重要。在此种“父子相隐,直便不失其道”的圣言影响下,再加上以那样的父为榜样,所教化出来的子弟们的孝道就可想而知了。当年“五四”运动反旧思想旧传统之时,所谓“孝道”是首当其冲的。

 

再来看下《欧绪弗罗》中苏格拉底是怎么说的。洋人对话一贯比较罗嗦,远没有中国古文言简意骇,我来概括一下大意。

 

一日苏格拉底与欧绪弗罗在法庭入口处相遇,欧绪弗罗告诉苏格拉底因为他父亲犯了杀人罪,他要状告高堂(实际是过失致死)。苏格拉底听后困惑地问:“他杀的是家人吗?” 欧绪弗罗说:“你在和我开玩笑吗?难道死者是否家人会使杀人行为有区别吗?”他并说,因为他精明大义,所以懂得怎么做才是对神的虔诚。苏格拉底就问:“怎么做才算虔诚呢?”他说“所行使神喜悦就算虔诚,反之就不是。”苏格拉底就说了:“神与神还为对与错、善与恶、高尚与卑鄙斗得不可开交莫埃一是呢,你又如何做得到使众神都喜悦呢?”苏格拉底又问:“虔诚之事是因为诸神赞许了而算虔诚呢?还是因为它是虔诚的而被诸神赞许呢?”

 

那位一心要取悦于神的欧绪弗罗自认为学问大,事事洞明与众不同。然他所讲却是当时大众的普遍观念。而苏格拉底就高屋建瓴地指出根本,善之所以为善并非取决诸神的赞许,而是因它是善诸神才赞许它。

 

以上两个实例充分表明了在大义灭亲上两位先贤的不同看法。而柠檬在承认这种不同的同时却一口咬定“在中国人本文化中,老百姓内心深处尊从的是「情理」而非「法理」。中国人讲‘通情达理’,情在理先,有理无情,中国人内心不接受这个东西。”他这两句话太武断太偏激,我要说几句。

 

一、“情”是有区别的,是私情还是共情?所谓共情即健全的法理,它是公认的情理;而私情就因人而异了。他人的私情可不是人人都能不顾法理而接受的。例如那些贪官口口声声都说是为了下一代;再例如那些权贵的子女犯法后,家长不择手段甚至嫁祸于人地去庇护。还有阿扁一家的贪渎、互隐、乃至欺骗社会。。。这些你所谓的“情在理先”之事老百姓就真的都能“通情达理”到可以接受了吗?

 

二、“有理无情,中国人内心不接受这个东西”。这个结论只是你揣测出来的。退一步讲,假设你说得是个事实,那也是因为老百姓被统治阶级洗脑洗了上千年所至(这功孔老夫子当然有份)。

 

可是你接下来就说“但在中国,轮不到法来做老大,法的逻辑只有在少数长期受西方教育的人内心中,才变为一种真正的自觉,因为理性使然。但你想让中国的草民也和你一样,那根本就是白日做梦画饼充饥纸上谈兵异想天开的莫名其妙”。你怎么能证明草民就没有理性,就难于接受呢。既然少数人可以在短期内理性的接受,那么对大多数人加以时间去教化当然也行。如果得法,德治法治双管齐下,我以为用不了上千年,只需百年即可在观念上有很大转变。关键在于统治者是否有决心去做,而不只是空喊口号,充面子蒙世。

 

三、就算老百姓象你说的,拒不接受“法理无情”。那就对了嘛?如果错了,就不能改改嘛?人多势众就一定真理在握吗?就必须顺乎这不合理的民情吗?

 

四、你将“‘通情达理’,解释为情在理先,我觉得很是不妥。

 

最后要说的是,我承认孔老夫子是圣贤之人,孔孟之道存普世真理。但是,那也并不能因此而使我盲目地全盘接受。五四时期固然有很多激进的情绪,但那时也提倡“中学为体西学为用”,发扬祖国的传统优良文化本身是好事,但是因此而拒绝接受其他的人类文明先进文化,就情理不容了。

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