钢琴家加里·格拉夫曼Gary Graffman专访

原文：http://www.examiner.com/article/interview-with-pianist-gary-graffman

2013年11月17日 

在未来的几个月中，我们将采访与不同背景的音乐家。 如果你是一个音乐家，希望能接受我们采访，请与我们联系elijah.ho@hotmail.com。 在这里可以找到采访的完整列表：

http://www.examiner.com/piano-36-in-san-francisco/elijah-ho

自1936年以来加里·格拉夫曼Gary Graffman和柯蒂斯音乐学院有着密切的关系。 在七岁的时候，他被接纳为Isabelle Vengerova的学生。 担任校长教务长超过二十年，格拉夫曼曾教导过许多学生，其中包括， 王羽佳 ， Ignat Solzhenitsyn，张昊辰，当然还有郎朗 。 格拉夫曼是已故的Julius Katchen，Eugene Istomin和Mstislav Rostropovich的朋友，格拉夫曼看过和听过，诸如Hofmann, Rachmaninoff, Kapell, Tatum, 以及他的老师 Vladimir Horowitz。 在他的85岁生日之际，SONY已经发布了加里·格拉夫曼录音全集。下面是我们与传奇钢琴家加里·格拉夫曼的谈话记录。

EH： 在美国随着对文化艺术的资助的衰落，你会如何从你的背景来描述音乐传统以及个人生活中艺术熏陶的重要性？

格拉夫曼：这是最重要的议题之一，尤其是现在纽约市歌剧院关门了。 在美国，我父亲的第一份工作是作为明尼阿波利斯交响乐团的第一小提琴手，所以我内心对此非常珍重。 但是，我们必须正确地看待事物。

当我是现在从柯蒂斯，茱莉亚音乐学院等毕业的孩子们的年龄，在美国没有一个乐团一年演奏并付工资52周。 显然，波士顿，费城和纽约乐团的薪水很好，但大多数乐团只演奏20-24周左右，因此，乐手们没有很多收入。 只是勉强够了让 - 大概较低的中产阶层左右 - 你不得不做其他的事情挣钱。 在纽约，如果我没记错，给百老汇演出演奏实际上薪水超过交响乐团。 没有人记得这一点，因为没什么人告诉你！

渐渐地，乐团演奏多了，然后又萧条了。 但主要的问题-它不只是在音乐 ，问题在于所有的艺术教育，在于美国公立学校系统。 除了少数例外，除非你进一个高档私立学校，他们真的是不太好。 许多孩子识字，但他们不一定能写的非常好。 他们不懂的语言，艺术甚至没有被提及。 这当然不是他们的错，他们没有接触到任何东西。 一个班级可以参观博物馆一天，这将是他们接触到艺术的程度。 你能想象他们错过了什么？

我这辈子已经旅行了不少地方，我去过中国不同地区的36次 - 只有12次是为音乐会或大师班。 我在金融时报最近读到了五千万中国儿童在学习弹钢琴，这意味着另一个五千万可能学习弦乐器。 另外有是学习芭蕾，唱歌，其他的管弦乐器等等。 这些孩子只有一小部分会以此为生。 但是，相对比较而言，许多美国年轻人今天从来没有听说过海顿。

EH： 说到年轻，一些观众已经注意到这一代的艺术家声音听上去都一样。 您可否评论一下，你们这一代对音色美丽强烈的追求？ 我们所听到的是不是就是钢琴应该发出的声音呢？

格拉夫曼：在过去的几天里，我曾和我的几个学生：郎朗，伊格纳特索尔仁尼琴，王羽佳和张昊辰交谈或通电子邮件。 这是四个非常不同的艺术家，完全不同的人，优秀的人才，当然，我知道他们演奏得都非常好。 闭起眼睛不看，如果他们每个演奏一个我从来没听他们奏过的贝多芬的奏鸣曲，我也知道到底是谁在做什么。

现在，当有这么多需要考虑的方面的时候，我们不应该太概括。 以前的想法，德国人，从理论上说，对曲子的体系结构更感兴趣，而俄罗斯人更感兴趣的是声音 - 为音色而音色，等等 - 我想直到俄国革命前，两者区别很大。

我们知道，俄国革命后，希特勒之后，有一个很大的转变，这些音乐家绝大部分来到美国。 一部分定居在华盛顿和波士顿之间，另外的落户洛杉矶地区 - 像作曲家斯特拉文斯基，勋伯格等。 在洛杉矶，有小提琴家海菲兹大提琴家Piatigorsky，在纽约，我们有像施纳贝尔和塞尔金，霍洛维茨和鲁宾斯坦钢琴演奏家。 我的一个最好的朋友是施纳贝尔的学生，另一个是塞尔金的学生，我们会经常演奏给对方听，彼此批评，分享我们从我们的老师学来的布一样的想法。

当我在柯蒂斯跟Leschetizky的学生Vengerova学习的时候- 所谓的俄罗斯方法 - 你可以演奏一个音符，除非是普罗柯菲耶夫什么的，它会被解释为'砰砰乱敲'。 刚开始老师就抬起眉头，然后她就开始高声用俄语，法语和英语尖叫！ 对她来说，音质，音色，声音是头号重要。 当然，其他一切也必须做得圆满！

你知道的，我让我的大多数学生唱歌，尤其是在抒情段落，即使我不会唱歌（笑）。 如果你唱，你可以看到，你需要呼吸，这里主拍在哪里是，如何断句等等。 对于低音的形象，有时我让他们想象大提琴或巴松管的，我让他们感觉管弦乐器的效果，如果您沿着这条路线思考，你会得到一个更好的声音。 声音不是简单的敲出一个音符，声音是前一个音和后一个音的关系。

当我刚开始任教于柯蒂斯 - 1986年我成为教务长 - 我发现，不同于演奏弦乐四重奏五重奏的管弦乐团的乐手，钢琴家成了背景音乐。 钢琴的学生应该至少要演奏一些室内乐，但其中很多多人会设法逃避室内乐。 于是我开始了钢琴的研讨会，让他们不仅为自己的老师演奏，但给其他教师演奏，以获得第二种意见。 有许多工具和方法值得考虑，有肯定不止一种方法，不能一概而论说：它必须是这样，而不是另外那样的。

EH： 表演者的义务是越忠实于原作品越好：你可曾听说过，是否有可能伟大的演奏家可以超越原作曲家的想象？

格拉夫曼：这是一个很好的问题。 当然，这取决于表演者的思想和理想。 我是在塞尔金影响下成长，我在万宝路受教于他，尊重乐谱。 现在，有些人这样做是为了完全学究一点，其他人使用它作为一个指导原则，一个非常严格的指导。 如果你听Waldstein或Appassionata奏鸣曲，霍洛维茨，鲁宾斯坦，施纳贝尔和塞尔金都有录音，他们的声音都完全不同。 贝多芬写pp, 他们也都演奏pp，然而，演奏是完全不同的！

我也从塞尔金学会了寻找手稿和首版。 当然，即使在这里你也可以找到差异和错误。 当我研究肖邦，我们使用的是Mikuli和Joseffy（谁研究与李斯特）版本。 Venegorva首选是肖邦的学生Mikuli版。 然后Paderewski版出来了，在那里你可以找到在英语，法语和德语翻译（笑）差异！ 所以一旦作曲家的迹象都在你的面前，你必须使用良好的意识和品位。 霍洛维茨，鲁宾斯坦，施纳贝尔和塞尔金运用了谱子上很微妙的自由，而这些成为了非常重要的区别。 但他们肯定不是一开始就离谱的！

EH： 关于自由和分歧的问题，观众和评论家不可能完全一致同意的。 那个似乎受到抨击比别人更多的钢琴家是你的学生，郎朗。 很多人很想听听你关于他在公众瞩目下音乐的成长的想法。

格拉夫曼：当郎朗十三岁，他给我发了一个他演奏的肖邦第二协奏曲的录音，是他曾赢得了年轻艺术家在亚洲柴可夫斯基比赛的。 我想他演奏得漂亮，他非常有才华，但当然，很多很多人送我这些类的东西。 所以，我感谢他的视频，告诉他我很喜欢它，但表示这和进入柯蒂斯没有任何关系。 我告诉他，他必须来考试演奏必须的曲目。 他回答说他已经申请了，送来了他演奏24肖邦练习曲的视频。 这些曲子相当令人难以置信（笑）！

有些东西是未成形的话，有些东西需要经过一段时间来发展，但尽管如此，这是一个超级，大天才。 你知道，当他来到柯蒂斯，半年内，他开了一个学生演奏会，其中包括舒曼的幻想。 现在，通常情况下，你也知道，这是一个给老人听的曲子，我记得他曾有一些技术上的问题-这是第二乐章的跳跃在音乐会里面的成功率令人难以置信的困难（笑）- 但一切都无可挑剔的美丽。

是的，人们可以有意见分歧。 当时人们忘记了，当他只是一个非常有才华的孩子或许在职业生涯中有机会，他没有票房！ 没有人听说过他，没有人会知道去听他的演奏会。 然而，每一个听过他演奏的指挥家- 从最出风头到最严格的，以及之间的- 说，“我的上帝，这是我们多年来所听过的最大的天才之一！”。

多年来，当指挥家听到一个年轻人才，他们喜欢，他们会说，“我想一年内再听他们一次年”或“我将把他们放在一个青年音乐会里”。 不过，这不是郎朗的情况。 这些人每个人改变了接下来的演出季他们的主要节目表，让他进来，我一辈子我从来没有见过这样的事情！ 每个人都自然地批评他这个不好那个不好，但最终，这些人都可以看透到本质，他们看到的是真实存在的。

现在，我不会让郎朗进入比赛，实际上，我和王羽佳也这样说：他们没有这个必要。 我记得有这件事与郎朗的父亲讨论，我们意见不一样。 我告诉他，如果发展不理想，他在年纪大点以后可以参加比赛。

在许多不同的城市，郎朗收到过可怕的评论。 我觉得它一部分来自一点嫉妒。 当人们看到他每年有150场音乐会，收入达到只有一些歌剧天后过去或现在能得到的费用，就开始发问，“为什么他应得的，而不是别人？”，“为什么是生命如此不公平？“。 至于批评者而言，当我长大的时候，有很多报纸 - 纽约有五六家 - 和评论会在第二天早上读到。 还会有一个好得非常好，另外一个十分的糟糕可怕，其余的都会提出在中间某个地方的意见。 值得一提的是，伯恩斯坦在纽约几乎从来没有一个很好的评论！

一些批评者是我非常要好的朋友，有些是非常熟悉的 - 也许我这一代更熟悉的 - 他们有他们的好恶。 我曾经在波士顿演奏拉赫玛尼诺夫第二协奏曲，Walter Piston在观众席听，-Leon Kirchner也在那里首演的某个作品 -，Piston在演奏会后不回避我就走来对着我说：：“ 你怎么能弹出这样的垃圾？！“，然后走开了（笑）。

EH： 说到拉赫玛尼诺夫，在你的书，《我真的应该练习 》，你提到听过拉赫玛尼诺夫和约瑟夫·霍夫曼的音乐会。 你对这些事件记忆犹新么？

格拉夫曼：拉赫玛尼诺夫，我和他交往限于后台和握手。 但我确实看到了他很多次，因为我住在第92街和阿姆斯特丹，和他住不会太远。 我会步行从我家，几个街区到滨江了，我可能会做运动与我的朋友或什么的，我看到他正在那里附近散步。 我极度崇拜他。 我很年轻的时候，我听到他的演唱会，太年轻了，不能记得他的演奏任何细节，很遗憾。

霍夫曼是我的另一个偶像，他是柯蒂斯教务长的时候。 我记得我七岁左右，并没有什么害怕的。 一天我走向他，用俄语说，“ 我很高兴见到你 。” 像许多其他语言，俄语有正式的和非正式的，我只知道我知道的。 所以我基本上说，“嘿，你！”，约瑟夫·霍夫曼，他以为这个小人是世界上最有趣的事情。 但我从来没有演奏给他听（笑）。

EH： 生长在纽约，你有没有想过有机会听到Art Tatum的机会呢？

格拉夫曼：是的，我见过他一次。 我的天，我佩服他这么多。 我曾经拷贝他的录音的副本，送给我的很多朋友（笑）。 塔图姆是绝对不可思议的。 他演奏的是令人难以置信的，我知道霍洛维茨非常欣赏他。

EH： 霍洛维茨，人们经常谈论的他从来没有录过的令人难以置信的曲目。 我很好奇，想知道他是否在你的上课的时候给你弹了很多Medtner的作品。

格拉夫曼：我开始几乎每个星期都去霍洛维茨上课，一年-所以约四十，四十五次-然后以后三年至少每月一次。以后常年有通电话谈话。 你知道，我刚刚收到他一套的最新的卡内基音乐厅录音，当然唤起了许多回忆。 我只来得及听一张光盘，到目前为止，但我当年确实亲身聆听了大部分音乐会！

他给我弹了很大量的Medtner的作品。 他以不相信地眼光看着我：“你不知道 Medtner？！”（笑）。 他弹给我听所有协奏曲选段，许多奏鸣曲的部分，无数，无数的小品。 我唯一永远无法弄清楚是他为什么没有录制任何这些东西呢！ 他会说：“RCA认为无法卖出去。”。 普罗柯菲耶夫奏鸣曲，6号，7和8的美国首演，如你所知，是他在卡内基音乐厅演的，我都亲身在那里听。 但他只录了第七，太可惜了！ 另一个作曲家，斯克里亚宾，他也非常提倡，也录音了，但许多他弹给我听的曲子，超级好超级漂亮，飞驰好，从来没有任何录音！

EH： 是的，想起这个令人伤痛。 如果我没有记错，你是亲身参加了格伦·古尔德Glenn Gould的大会堂首演？

格拉夫曼：我在那里！ 我可能已经讲过和格伦的每一个小故事，我们是在他大会堂首演第一次见面的。 Levintritt夫人主持很多音乐会后的聚会，她是塞尔金，布施，塞尔，斯坦伯格圈子里的一部分。 她，还有塞尔金，参与开创万宝路最多。格伦有一个好朋友，一个音乐学家，哈维Olnick，也住在多伦多，他知道Levintritt夫人。 他打电话给她，说：“ 我这里有一个朋友在做他的首演，但在纽约他不认识任何人。 你能为他做什么？“。 所以Levintritt太太办了一个为这个特殊的加拿大钢琴家格伦的招待聚会

于是我与我的一个最好的朋友，Eugene Istomin 尤金·伊斯托明去了演奏会，你知道，在当时，人们仍然穿着正装去音乐会：无论是白色的领带在夜间，或者至少是一个黑色燕尾服什么（笑）。 但这个家伙在舞台上走出来，他穿的是西装，至少，但他把手插在口袋里。 他坐了下来，弹了三个音符，立刻，我们的注意就被吸引住了。 所有一切都合理！ 这绝对出色。 尤金和我互相看了一眼，心领神会。

在招待会上，格伦最终被介绍给我们，他看着我们，说：“ 你们弹奏萧邦！”。 我记得他从一个瓶子，他从多伦多带来了饮用水。 他不想喝别人的，我们当时就知道他是一个有点古怪的（笑）。

后来，在50年代末，我正在柏林首演，他碰巧也在那里首演。 我们都在施坦威的房子里练琴，我们结下了友谊，一起吃晚饭。 柏林在当时是一个被毁坏的城市，分为俄罗斯，美国，法国和英国区。 在法国区，我叫了蜗牛。 我记得他叫了做熟的牛排和煮的没味道的蔬菜（笑）。 他们给我端来的蜗牛，我开玩笑地说，“ 格伦，我希望你不会觉得讨厌。 ”，他非常认真地回答说，“ 没关系，我不会看 ”，转身不看。 这就是他这样一个人！ 1982年我是在波士顿治疗我的手，在那里我听到他的去世消息。 我觉得很伤心，那些年我们没有更多地在一起碰头。

EH： 许多过去伟大的钢琴家和作曲家的建议研究其他的艺术形式，以帮助进行音乐创作。 对你来说，各种艺术形式之间的联系是什么，而它是如何帮助音乐创作的？

格拉夫曼：对于罗斯特罗波维奇，他也在柯蒂斯教学生，是我的朋友，学生在学习德彪西或拉威尔时候，绝对必要知道当时的法国画家。 当Vengerova教我德彪西的Estampes，我十五岁左右，我学了Pagodes，如你所知，集子里第一个曲子。 但我无法弄清楚那个字什么意思，我认为这是一个东方的寺庙什么的（笑）。 于是我学会了所有的音符和弹奏，但我一直到知道当时在巴黎发生了什么事，才弄明白。 不仅有许多中国和日本的团体来到巴黎，印尼甘美兰乐队也来了。 这纯粹是甘美朗音乐！ 立刻，我就清楚了。一次我跟一个十五岁的印尼学生提到这件作品，她说，“ 当然是的，这就是它！”（笑）。

EH： 我很想听听你对那刚刚发表的你的精彩，录音全集的想法。

格拉夫曼：你知道，几个月前，郎朗在纽约，我们去吃饭。 他对我说，“ 这简直太精彩了”，我说，“ 什么精彩？”。 我不知道他们在做这个 - 没人告诉我！ 我显然很高兴。 我的大多数协奏曲的录音在光盘上已经有了，但很多独奏的东西没有。 说起协奏曲，我相信在那个时候，我可能是唯一的独奏家与所有五个所谓的“大乐团”的记录 - 没有不敬旧金山和洛杉矶。 我还没来得及听这些-我大概只比你早收到了几天（笑）-但我非常，非常高兴。

EH： 你建议有才华的学生尽早学习肖邦练习曲。 我问每一个钢琴家-因为每个钢琴家的手是一个有点不同-历年来哪首肖邦练习曲对你来说最麻烦？

格拉夫曼：因为我没有一个非常大的手，作品10中的1号和2号。 鲁宾斯坦，我知道他懂肖邦的所有作品，也从来没有录制这两首的录音。 但是现在在柯蒂斯入学考试，我听到孩子们用小手弹这些作品就像是弹“两只老虎两只老虎”（笑）。

EH： 格拉夫曼先生，非常荣幸和快乐和你谈话。 感谢您抽出宝贵的时间。

格拉夫曼：谢谢你，以利亚。 和你谈话很高兴。