穆紫荆、谢盛友在欧洲华文作家协会巴塞罗那年会上

寄希望于海二代


—— 采访班贝格市议员谢盛友

穆紫荆



穆紫荆﹕谢盛友先生，您在欧洲华文作家协会巴塞罗那年会上说: “保守派华人从政机会大,这是什么意思?”

谢盛友：我说的是基督教民主主义和保守主义。“保守”此处指：保留基督教价值观，保留传统、自然的事物。

2015 年5月8日，31岁的海二代艾伦·麦（Alan Mak；1984年－）当选英国议会下议院议员，Alan Mak在汉文特区（Havant）大选中击败了来自工党、绿党、自民党以及英国独立党的四位候选人，获得51.66%的选票（23,159张），领先第二 位英国独立党（9,239票）逾万张，大获全胜。该区过去二十多年来，一直由保守党担任议员，被视为保守党非常安全的选区。今年该区参与投票率为 63.52%，与2010年63.1%大致持平，基本无变化。

他的父母来自中国广东的农村，1960年代为躲避文革而到香港，并在 1970年代从香港移民英国，在英国经营一家小商店多年。在竞选前，他说：“为了寻找自由与机会，我的父母多年前移民至英国，现在已退休。我从他们身上学 到了终身受用的精神：一生勤劳、正直并且谦虚，辛苦工作，抚养家人，缴纳税金，遵纪守法。我亦愿以这样的价值观服务我的选区。”

Alan 在约克出生长大，其父母在当地经营一小商店长达25年，而Alan从小就帮助父母打理生意，后来还成为全家第一个入读大学的人，进入剑桥大学彼得学院 （Peterhouse）攻读法律，并荣获剑桥行政法ECS Wade奖。随后他又进入牛津大学研习法律与商业，获得了牛津领导力（the Oxford Leadership Prize） 奖项的第二名。

2000年，Alan加入保守党，协助黑格（英国前外相）竞选，并以志愿者身份参与该党竞选、募捐及政策制定。他还是科宁斯比俱乐部（Coningsby Club）前主席。该私人俱乐部的成员都是牛津剑桥两所大学内支持保守党的学生。

穆紫荆﹕第一代华人从政议政，感悟如何?

谢 盛友：严格意义上来讲，市议员不算从政，我的理解是，州议会和国会才能叫做从政，为什么呢? 因为州议会以上才有立法权，当然地方政府有颁发管理条理的权力，但是，毕竟是州政府联邦政府委托你管理这个地方。尽管如此，应该说第一代进入地方管理层 面，也是很困难的。我认为，第一代华人对德国社会而言，基本上仍保留在“融而不入”的阶段。为什么这么说呢？因为，德国社会容纳了我们这些华人，不论你是 已经改变国籍或是还没有改变国籍，你在德国生活的本身，就是被德国社会容纳。但是，要真正地进入到德国社会中去，还有一段距离。从严格的意义上来讲，中国 人传统意义上的儒教并不是宗教。儒家不是要让人们信某个神，而是要让人们生活在一种健全的状态中，成为君子，成为真正的人。传统上，儒家并无一个严格意义 上的一神教教会组织——如基督教会。它没有在一般的社会治理体系之外，另行建立起一个自足的信仰体系，这也是因为儒家没有排他性的神的缘故。由此，中国人 与德国人之间便也没有宗教上的冲突，在德华人基本可以和德国人相安无事地和平共处。但是，如果你要真正地融入到德国的社会中去，不是一件容易做到的事情。 首先，你的德文要好，你不仅会说会写，还必须通过大量的阅读去逐步地了解德国的文化，尤其是你居住城市的当地的文化。当然，这个过程中你必须持“既来之则 安之”的态度，去认同德国的价值体系和法律制度，这是我们谈融入的最基本的前提条件。

德国毕竟是基督教民主主义和保守主义导向的国家，作 为一个中国人，我们对自己传统的中国文化观，还要保持最起码的自信。德国人能够接纳我，就是接纳我的这种自信。如果你把传统的中国文化观也丢掉了（其实， 只要你是中国人，你就无法完全丢掉你的中国文化观），德国人就会更看不起你。这时，你就成为一个真正意义上的流浪者，或者至少是一个文化漂泊者。所以，在 谙熟德国文化的前提下，在中德文化的比照中，不断地感受差异、不断地回望“自己”、不断地反思“自己”、不断地发现“自己”并不断地定位“自己”。这是在 融入德国社会过程中的一条必经之路。

入乡随俗就是要像Alan Mak一样找到家乡的感觉。你要融入德国社会，还必须认识到其权利和义务是结合在一起的。如果你有一个安定的环境，让你经商，你赚钱了，却不好好地纳税， 你怎样谈得上融入德国社会呢？长久下去，你参与和服务德国社会的愿望，就会越来越降低，最后是做一个对社会麻木的人。所以也可以这样说，除了尽义务外，融 入其实就是奉献。比如说，当地残障小孩的读书问题、养老院问题、本地的公益性团体和体育俱乐部，你参与多少？又奉献多少？参与和奉献的时候，你又是怀着什 么样的目的和心态？

穆紫荆﹕您有竞选州议会和国会的打算吗?

谢 盛友：不会!存在主观原因和客观原因。主观原因是，我看不清石头，看不清，也许水太深，也许水太浑浊，也许连河都找不到。 “摸着石头过河” （谢盛友注释：“摸论”出自中华人民共和国著名经济领导人陈云提出的一句口号，邓小平亦完全赞同陈云的见解，所以被误以为摸着石头过河理论是邓小平提 出。）不是容易的事情。客观原因是，我所在的选区现任州议员和国会议员均比我年轻十几岁，况且我是他们竞选、募捐及政策制定的主要志愿者之一。不过我会通 过思考和写作来影响立法、政策或计划。目前我是联邦政府思想库保守派作者之一，对于性别主流化（Gender-Mainstreaming）、安乐死 （Sterbehilfe）、同性婚姻合法化（gleichgeschlechtliche Ehe），我们保守派思想者有自己的观点、态度和建议，以影响联邦德国的立法。

穆紫荆﹕谢谢您。
------
谢盛友（曾用名：谢友），1958年出生于海南岛文昌县湖山乡茶园村，中德双语专栏作家，欧洲华文作家协会副会长，班贝格民选市议员。