| 我打賭,百分之百希拉里會當選-高曉松 |
| 送交者: Pascal 2016年11月11日10:44:15 於 [五 味 齋] 發送悄悄話 |
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高曉松曾經在 2015 年的某一期節目中聽信並二手販賣美國左媒抹黑川普的不實資訊,說“川普是個瘋子”,還曾經在 2015 年和 2016 年的多期節目中多次聲稱:“(2016 年美國大選)我打賭,百分之百希拉里會當選,因為美國人民,實在也找不出什麼人來了。” 前天又發表微博,聲稱:“本次美國大選是歷史性倒退,給西方民主價值帶來沉重傷害!” 11月9日 15:52 來自 高曉松 iPhone 7 Plus 明晚播出說大選的節目本來已經錄好了,現在緊急去補錄,會是超長的一期呢//@高曉松:本期被好萊塢高科技震撼的同時,也反思了過度使用高科技對創作的負面作用。連談了幾期文藝創作,下期回到時事,聊一聊本次美國大選的歷史性倒退,以及給西方民主價值帶來的沉重傷害……
【曉松奇談】20161111:反思美國大選 美國總統大選 上演驚天逆轉 FULL 720P “整個美國的知識分子,所謂的精英階層吧 —— 如喪考妣 (是指 好像死了父母那樣悲痛,形容非常傷心和着急,今多為貶義。可參見《尚書·舜典》:“二十有八載,帝乃殂落,百姓如喪考妣。”“考”和“妣”最初是指父親和母 親。);所有美國的大城市 ...... 如喪考妣,完全徹底的是一次農村包 圍城市的大勝利,美國的精英階層受到了一次重創! 我當然是有誤判的,因為我長年生活在加州,加州是個深藍州, 加州 一投票,98%都是藍色的 ...... 1776年,美國建國的這些國父們,從頭開始就是警惕人民,所以在 憲法裡、在選舉制度上的各種各樣的設計,主要就是為了警惕民眾, 警惕民粹 ...... 因為他們從一開始就知道,民粹的傷害是巨大的, 多數人的暴力是很可怕的 ...... 而且剛才川普的獲勝感言裡說了一句讓我大吃一驚、眼珠子都快掉下 來的話,他謝謝這個,謝謝那個, 從爸媽開始謝,這倒沒什麼啊,然 後,他突然謝了兩個將軍 ...... 緊接着說了一句美國建國兩百多年從 來沒有一位當選總統說過的話,我當時一聽都傻了:還有兩百多個三 軍將領 endorse our campaign 背書我。這句活,我聽完以後,我 都瘋了 ...... 如果是現役的將領背書他,嚴重違反美國所有的傳統 ...... 而且你也出賣了那兩百個將軍。穿軍裝是嚴禁 partisan 的。 這個很像,呵,一次大戰以後的德國,就是大家覺得要改變改變,那 就得上一個強人來改變,打爛這一切,重新建立起來 ...... 對中國是有利的,這個是沒問題的。他能堅持貫徹他的政策,首先就 是能對中國有利,咱們說了半天怎麼包圍中國的這個 TPP, 他上來就 廢掉,然後也不保護日本、台灣、韓國了,也不跑南海跟你較勁了, 因為他說,我跟你叫什麼勁呢? 我要做買賣啊,我要掙錢。” https://www.youtube.com/watch?v=aU2TfHxerbs&t=2394s&nohtml5=False
甄昊元 把大選當營銷戰來欣賞 91 人贊同 一小時的視頻看完了。 說說感想: 1、講的很好。前半段把希拉里支持者的嘴臉講的很清楚,這種民粹狹隘的嘴臉,整個大選過程中沒人這麼廣泛地傳播這麼清楚,曉松奇談每期1000萬左右的收視,這個擴散很厲害很必要; 2、高曉松更多是個旅行者,而不是個在美國工作生活的人,他的收入和喜樂與美國基本是脫節的,所以他對大選的看法也就是走馬觀花的遊客,唯一不同只是這個遊客英文好一點,往返多一點罷了,他對美國本屆大選和歷屆大選的看法都不具有可參考性,對美國社會各層都了解的中國藝術家,有,他叫 aww 艾未未,但是他不會來這個節目; 3、他肯定沒有深入研究過兩位候選人的全部主張和詳細講話……更沒像我這樣看數據的習慣,所以他的這種判斷錯誤不足為奇; 4、高曉松對政治的底線之低令我驚訝,他居然認為沒有任何人可以改變官僚系統,任何人上台也只能圍着官僚系統轉,只能蕭規曹隨,而且這麼侃侃而談,這個真讓人無語。這個就完全沒有什麼理想主義了,赤裸裸的威 權政治思想。真是嘴上說着詩和遠方,心裡還是眼前和苟且啊!陳腐到這樣 我也是服了。 5、結尾的判斷,對中國有好處,分析的也有道理。 6、高曉松不怎麼看知乎,所以沒跟上形勢……這個是他的錯了。包括美國主流媒體都沒訂閱知乎,結果被piapia打臉,這都是他們的錯啊……好吧這句是玩笑。但是高曉松的在國內的主要信息溝通渠道是微博而不是知乎,這個也是事實。微博的政治判斷力那是有目共睹的。 7、總體上這集的信息質量還是不錯的,情緒上當然代表了長期和媒體、IT、好萊塢混在一起的一個外國人的意外和驚詫,但是他有驚詫的理由,這是個人權力,我不是很同意他的驚詫和感慨,但是我尊重他驚詫和感慨的權力。這集還是可看的,比之之前的若干內容,質量也算是穩定均一。謝謝大家提醒,高曉松應該有綠卡或者入籍,但文化上還是個外國人。 8、這些脫口秀我一直都是用FM軟件收聽,不看視頻的,今早找的時候卻發現曉松奇談已經從FM軟件上下架了,不知何故。是因為本期節目的原因嗎?其實這種脫口秀,表演的內容很少,聽所能獲得的信息已經有95%了,開車或者做家務的時候聽聽就好,看是看不下去的。 匿名用戶 25 人贊同 聽了一下,挺正常的。大緊說是民主倒退到美國建國的時候大家檯面上廝打的狀態。沒說在檯面上就不好呀。他還說反對硅谷大佬的那件事是民粹呀。 知乎的川粉也要知道有很多人和自己想的不一樣。 利益相關,大選期間一直是川粉,但是川普勝利了以後,取關了很多川粉。我不喜歡這種你方唱罷我登場,翻身做主人後又是一樣的嘴臉。 Edward li 吉他教師一名 19 人贊同 川普總統上台歷史會不會倒退不知道,不過矮大緊的收視率嚴重倒退那是一定的。 知乎用戶 胖子 39 人贊同 早上剛看完。 因為節目是提前錄的,所以在大選結果出來之後他又補錄了10多分鐘的。 先說這補錄這10多分鐘的內容。雖然沒有美國白左那樣哭天喊地,但也是悲傷情緒,尤其是最後那一聲嘆息。按照高曉松的說法,美國200多年的歷史中,這是第一次精英政治被草根民眾打破,是一次農村包圍城市式的大勝利。 但是,我想說,難道川普是草根,是屌絲? 尼瑪,川普是妥妥的精英好吧。 論出身,老爹是富商,沃頓商學院畢業(可能有走後門); 論工作能力,人家每天只睡4個小時,大選期間能一天連飛全美5個不同地區的州; 論智慧,川普可以說是當今世界排名top3的營銷大師,不管是《學徒》的巨大成功,還是本次大選1分錢廣告費沒出,讓媒體免費打了20億美金的廣告。 你告訴我這是一個屌絲能辦到的?如果勝利的是桑德斯才能說是草根勝利好不好。 還有說200多個General背書川普的事,別忘了4年前背書羅姆尼的將軍比川普多多了,人家也沒有強調是退役將軍。怎麼到了川普這就變成軍人干政了? 估計當時高曉松也是眼睛都跌掉了,這10分鐘的話應該是完全沒過腦子就 錄上去了。還有說川普當選利好中國,這個事我絕對要打一個打問號。就光 看俄羅斯的那個舉國歡騰的程度,就不敢說利好中國。要是沒有普京那個匹 夫力扛美國八成的外交火力,中國哪裡有悶聲發大財的國際環境?現在這哥 兒倆要是和好了,你覺得是利好中國? 再看他前面那50分鐘提前錄好的節目。我只能說,他對希拉里和白左的本質看到還是很清楚的。順便這裡給高曉松洗個地,他並不是黃皮白左。他只是披着道德外衣的功利主義者。屬於既要苟且地掙錢,又得打着高尚名義的那種人。雖然吃相不咋地(看他在幾年前言論就知道,他並沒有什麼立場,只是順勢而為),但也比某些真白左的傲慢好看多了。 然而,高曉松還是對川普以及川普支持者的了解太淺薄了。似乎在他眼裡,川普就是媒體描繪的把核按鈕當玩具的瘋子。川普能贏得廣大群眾的支持,最最重要還是屁股決定腦袋,政治正確不能當飯吃,明星不能當飯吃,找些少數群體出來煽情也不能當飯吃。這些東西是媒體洗腦強灌進去的,並不是民眾心裡的真實聲音。希拉里迷信媒體、迷信民調,想當然地把自己的思想強加給別人,那些不發聲的民眾嘴上不說,心理比誰都清楚。民眾最care的還是自己的信用卡、要交多少稅、這個月醫保要交多少錢、工作是不是越來越難找了。而川普是把他們心裡的話講了出來,川普本人不是英雄,他只是一個民眾發聲的渠道。精英們自以為自己的價值觀可以代表所有人,而實際上只能代表他們自己。 總結一下,高曉松長期生活在加州,思想上未必受到白左影響,但獲取信息的渠道肯定是被遮蓋了。很多事他心裡明白,但礙於自己的圈子裡白左太多,有些話講出來(比如對桑德斯的批判),對他自己是不利的。另 外,作為一個公眾人物,敢逆勢而上的畢竟還是少數,他的心裡還是只有苟 且沒有遠方,只是表面上裝裝樣子而已。 咚咚鏘 44 人贊同 大緊沒說川普當選是倒退 是說這次大選是倒退 這兩人誰上來都差不多 是美國社會分裂的結果 而我們正在見證歷史(加上英國脫歐) 望不要斷章取義 祖亞洲 Wandering 9 人贊同 這位高同學對 president elected 的認識跟他前半段索批判的那些“民粹” ‘白左“ 沒什麼區別。 給你們講個小故事,今天在辦公室跟一個同事(Utah state Morman) 聊起這次大選。他問我,如果不考慮這兩個候選人,你更支持共和黨還是民主黨的政見? 我沉吟片刻,說從純政見之爭上,我可能更支持民主黨的傾向(當然了排除SCA5這樣居心叵測的東西),因為民主黨似乎之前更傾向與信息技術、互聯網和一個聯通的世界市場,這是世界大勢所趨。這些智能、聯通的技術是一定會帶來很多失業人口的,歷史就是這樣殘酷。面對失業,簡簡單單關起們來把自己的產業恢復,是逆勢而為,長期不得人心,一定要有更好的辦法。 然後這位UT大哥略表失望,支支吾吾說了一堆共和黨真正的政見是鼓勵競 爭,限制福利政策,等等(我之前就覺得這貨是,白天說Trump傻逼,晚 上回去默默投他的典型)。比如醫保吧,這東西肯定得競爭啊,競爭了就 會降價,窮人就買得起了。 我說這就是 Part of Trump's plan 啊 真想把他當時臉上的表情拍下來,蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤 作為一個Non-resident alien, 本次大選我就是本着看熱鬧的心態。很多獲得綠卡,子女要讀書的華人有切實利益反民主黨。我暫時沒有,我的立場純粹是,我們從小一路競爭上來的還算有點對世界的常識,而民主黨搞得那堆什麼他媽的黑命貴同性戀平權運動完全就是矯枉過正,一開始我覺得還不錯,後來執行起來就是純扯淡。一群自詡為精英的人妄議世界大勢,太特麼可笑了。 你要嘲笑Trump也嘲笑到點子上去好麼。就像之前Fox News暴出的紐約唐人街辱華事件里,Ronny Chieng反駁的,你要批評中國也批評到點子上去,說說空氣污染什麼的。 蠢成渣啊!!自詡精英,嘲笑“農村包圍城市”。大哥真正的精英會嘲笑這些東西,看着Trump上台就長吁短嘆的嗎?毛澤東那時候在寫“湖南農民運動考察” “尋烏調查”好嘛。 再次證實了馬克思的論斷,這些小布爾喬亞式的…… Too simple 啊 Shawn Zhu 少女心大叔 21 人贊同 我的最後一期≪曉松奇談≫。 我沒什麼歷史知識方面的積澱,也沒能力去世界上那麼多國家遊歷,所以高以前說歷史,說各國風土人情啥的,除了覺得他會誇張,會少許杜撰,並無別的不妥之處。 但是,從高的”台灣系列“開始,我第一次感覺到他的眼光和見識是狹隘的,對,你沒看錯,狹隘,按理說,有他這種經歷和背景的人就不可能跟狹隘這倆字沾邊。但是我發現,一個人是否認識狹隘其實並不(單單)取決於他去過多少地方,還取決於他接觸過多少圈子,多少階層的人,這才是本質。高在台灣接觸的都是文化人,藝術工作者,固然得出"溫良恭儉讓",“最美的風景是人”這一結論。 即使他日後花時間去故意接觸一些草根階層,他的心態也不是真心傾聽,而是獵奇,聽故事,“微服私訪”之類的性質,因為在他的價值觀,人生觀正式形成之前,他接觸不到草根階層。 回到大選這期節目,前50分鐘是大選前錄製的,很明顯,高從內心深處還是認為希拉里會贏,只不過為了裝作客觀中立,他採取了各打五十大板的策略,但是言語中還是流露出對川普的輕蔑。在他看來,希拉里再怎麼黑也只不過是“老油條政客”的日常而已,完全忽略了希拉里那些已經遮掩不住的犯罪證據,一個“一隻腳踏進監獄的政客”和“老油條政客”可是有本質的不同。而對於川普,他還是主流媒體的那種觀點,要不就是瘋子,要不就是naive,我相信,任何一個認真看過川普演講,辯論,詳細看過他政見和對各種指控回應的人,都不會得出那些結論,而高就跟那些好萊塢,硅谷的精英一樣,沒看過,這不認為值得去看。 最後十分鐘的節目是結果出來以後錄的,可以明顯看出高是憋着一股子氣在錄節目,因為這個結果既打了他的臉,也無法給出合理的解釋(當然,如果用高前面的觀點解釋,就是民粹戰勝民主,可以用“刺殺”這個機制去“糾錯”,不過如果高自己真的信這些觀點,那麼他以前對民主,對政治,對美國的所有看法都可以當笑話來聽了)所以他極力的證明川普當選的消極一面。搬出哥大院長說出了“she is not an angel, but he is not qualified." 原來希拉里的罪惡只用一句不是天使就可以掩蓋過去了?借用脫口秀主持人話暗示川普是納粹,希特勒。單獨拎出川普獲勝演講的一句話"有200多個將軍背書"像發現新大陸似的暗示川普不 qualified,可是川普這句話在之前的演講和辯論之中已經提過多次了,如果真按高說的,能把人"驚呆"了,那川普早就發現並給媒體追咬了,這也從側面說明了高對川普認知之匱乏,對美國社會的常識性缺乏,用某高票答案的話說,他雖然在美國有房,但其實還是個遊客。最後高又給川普扣上拒絕TPP,不會保護日韓的大帽子。(TPP是希拉里也反對的,川普從沒說過不會保護日韓)高最後的表現不禁讓我覺得如果有一天CNN要開設一個中文台,高肯定毛遂自薦去應聘台長 顯然,川普的當選讓高和希拉里的那些自認為自己是精英的支持者們如喪考妣,但,觀察這次大選的過程和選後支持者的表現,希拉里支持者里自以為自己是精英的“偽.精英”顯然要比川普支持者里的“真.紅脖子”要多的多! P.S. 我並不後悔觀看了那麼多期≪曉松奇談≫,只是想起自己以前為高和別人爭辯的經歷就臉紅。 純手機碼字,多有疏漏錯誤之處,見諒。 韓韓 HIFI發燒友、手辦發燒友、遊戲達人、果達。 1 人贊同 他一向是比較看低底層民眾的啦,他也是從來把自己當成精英的一份子的啦,從他說北京小時候在大院裡的生活就可以聽出來了,另外你們看以前他的節目就有說過了,要防民粹。所以他支持誰當然很清楚了。 其實他說什麼好萊塢除了伊斯特伍德,硅谷除了那個誰以外都支持希拉里,這種話也就說說而已。支持川普的人多了去了。不然希拉里有奧創大軍,亡靈軍團,克隆人兵團的情況下還能敗?有這麼多加州人跑別州去投票還能敗? 這期節目開頭講希拉里那一段還是對的。後面詁計就是隨便亂說了。 匿名用戶 15 人贊同 出生名門貴族,經歷了國家最好時代,沒有本事但運氣爆炸,沒有吃過苦,同時又是精英階級。這種人不左,還有誰會左。 巨蟹 在下讀過兩年書,塵世中一介迷途小書童 2 人贊同 高曉松播的時候,結果還沒出來呢,他說的是這次的選舉過程中民粹主義嚴重傷害了民主制度,當然我對他說的不置可否。 但是他說的一句話還是值得思考的,特朗普獲獎感言確實說過,有200多位現役將軍支持他。大家都忽略了。 麻瓜小V 11 人贊同 這期很好看 高曉松確實不是黃皮白左 而且對自由平等那一套西方普世價值有質疑 從這麼多期節目裡能看出來 包括奧巴馬任期支持同性戀平權 醫療改革他都有自己的見解 不管怎麼說 他這幾年的節目對美國不了解的廣大群眾還是有積極作用的 至於夾帶私貨 請問這世上哪有什麼真正的中立觀點啊??? 汪潤宇 也就是在家,做做家務。 12 人贊同 矮大緊還是沒弄明白到底是誰在支持川普,民主黨自從無視選民訴求拋棄桑德斯後,勝利的天平就不在這邊了。 我認為,這次大選的本質是勞動者干翻了各種掠奪者,包括利用自己優勢地位巧取豪奪的精英和好吃懶做吃福利的底層黑墨 為什麼中國網民普遍支持川普?跟誰上台對中國有好處一點關係都沒有。因為我們普遍認同一個最基本的道理:人應該靠自己的努力去創造幸福,你想過好日子就要勤奮工作,你想上好大學就得勤奮學習。自己懶惰不上進卻想占別人的便宜,“我弱我有理”這一套,中國人是最鄙視的。 像obama care,就是最明顯的上下勾結盤剝大眾。中產階級被強迫繳納了一堆保費,換來了底層10%的人免費看病,外加保險公司賺的缽滿盆滿。我努力工作,賺了錢卻被你們這麼兩頭剪羊毛,換成誰也受不了的 大那波利 6 人贊同 一群人看都沒看就開始批判。這期講的挺好的啊,最主要他說了一句話,說這國運起來真是勢不可擋,結合這幾年的國際局勢,還真是有點勢不可擋的意思。 徐興業 計算機在讀博士 4 人贊同 去看了看,我覺得沒什麼啊。 首先,上來他說了這跟支持誰沒關係,接下來只是說了美國大選的歷史黑幕以及他認為互聯網是導致這次美國大選又黑暗的原因。接着聊了聊為什麼大家支持特朗普,主要原因就是怕老官僚上台美國繼續滑坡。最後就說不太可能美國有什麼改變,因為官僚系統很強大等等。 總體上來說,他既沒有批判特朗普,也沒有支持希拉里,只是單純吐槽他所知道的美國大選而已。現在難道知乎上要把所以不高呼MAGA,特朗普萬歲的人都掛起來嗎? 知乎用戶 4 人贊同 高曉松這期關於互聯網改變的部分相對認可,關於兩黨,候選人,三權分立,軍隊的評判不認可的部分多了一些。 把高曉松看法作為某一類人的看法加以分析,取其精華去其糟粕就可以了,不要全盤肯定或否定。他自己都說在民主黨大本營加州待時間太長,受影響了。 作為一個個人,甚至是一群人一個階層,都受自身經歷和認知的影響,是會有局限性的。這次美國大選更是印證了這種局限性的普遍存在。承認這個局限性,不要全盤肯定或否定,儘可能的多聽多看多分析多討論,得出自己的認知 設計中的捌伍 It was the age of wisdom, it was the a… 3 人贊同 夾帶私貨的一期,當然高曉松本人承認自己一直是精英主義,所以還要深入理解他的精英是指誰,我覺得就是現在階級里的頂層,所以我覺得曉松也是階級固化的支持者(他本人就是XX世家)可以理解但不認同 匿名用戶 2 人贊同 美國是在一個危險的局面中,世界秩序是會發生改變,未來世界何去何從無人知曉 但是我知道未來的世界絕不會混亂,而是進入一個新的平衡的秩序中去, ,,,, 由中國帶領!!! John Williams - Star Wars The Throne Room. The Force Awakens Tribute Performance |
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