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作者:吳建民、馬國川 來源:川上人曰
吳建民,1939年生,江蘇南京人,1959年畢業於北京外國語學院法語系,曾為毛澤東、周恩來、陳毅等當過翻譯。1970年代成為中國常駐聯合國第一批工作人員。1991年~1994年任外交部新聞司司長兼發言人。之後相繼擔任駐荷蘭、瑞士、法國大使;中國外交學院院長、國際展覽局主席、全國政協副秘書長兼新聞發言人。2016年6月在武漢車禍去世,享年77歲。
馬國川按: 這是2009年我對吳建民先生的採訪。面對目前“戰狼”四起、民族主義越來越狂熱的局面,不禁感慨系之。11年前吳建民先生的話可能並不討今人喜歡,但是我堅持認為,今天中國需要越來越多像吳建民先生這樣理性、謙虛、包容、自信的中國人。重刊此文,為了緬懷四年前不幸罹難的吳建民先生,也向這位清醒的外交官致敬!
馬國川:有人認為當前世界是和平與發展的世界,但也有人認為這是一個需要繼續鬥爭、繼續革命的世界。在你看來,我們應該怎麼來看待當前的世界?
吳建民:這個問題非常重要。二十世紀很長時間裡,世界的主題是革命和戰爭,就是列寧所分析的,我們的時代是帝國主義戰爭和無產階級革命的時代。但時代是會變化的,中國發現這個變化的第一人是鄧小平。八十年代初他接見外賓時說,世界面臨兩大問題,一個和平,一個發展,這兩大問題一個也沒解決。也就是說,時代主題變了,和平與發展取代了革命與戰爭。如何看待今天的世界?我看還是回到小平同志的論述上來,回到中央的說法上來,今天的世界是以和平與發展為主題的時代。時代主題變了,解決問題的方法也不一樣了。這方面小平同志給我們樹立了榜樣。1984年10月22日,小平同志在中顧委第三次全會上發表了一篇談話:解決國際爭端,要根據新情況、新問題,提出新辦法。小平同志講的三個“新”都有很具體的內容。新情況,就是時代變了;新問題,香港、澳門回歸問題;新辦法是什麼?一國兩制。你想想看,其實那個時候香港、澳門回來很容易,英國在香港駐軍根本不行,葡萄牙在澳門連駐軍都沒有。只要把香港、澳門的淡水供應一斷,就能回歸。可是小平同志說,回歸的香港、澳門,應該是保持繁榮穩定的香港、澳門,而不是貧困動盪的香港、澳門。這話講得多好!讓香港、澳門回來還不容易嗎?可是如果香港、澳門回來後,外資撤走了,老百姓生活質量下降了,天天遊行示威,中央有多少錢往裡面貼?無底洞。這樣的回歸有什麼意義?
馬國川:反而成為中國的一個包袱。
吳建民:那不是鄧小平的設想。“一國兩制”好在什麼地方?它跟革命與戰爭時代的邏輯是完全不一樣的,它考慮到中華民族包括香港、澳門的根本利益,同時也考慮到外國在香港、澳門的利益,找到了一個平衡點。這是一個很重要的變化。有些人還是用過去的思維方法,用革命與戰爭時代的觀點來看待今天的世界,這是跟時代的特點不相吻合的,而且會把我們引向歧途。
馬國川:這種觀點為什麼仍然存在?這和中國國力增長有沒有關係?
吳建民:這二者之間有關係,也沒有關係。中國是從一個弱國走向強國,難以避免的就是“弱國心態”。弱國心態什麼特點呢?過去我在國外接待過一個中國代表團,名牌商標在袖口上,很顯眼。“我現在有錢了,我有錢穿名牌了”,惟恐別人看不見。國家稍微強盛一點,就喜歡顯擺,這就是弱國心態。我們有些人到國外去誰也瞧不起,巴黎有什麼?新房子還沒有北京多呢,他不懂,那個老房子比新房子還值錢。這種弱國心態比較淺薄。為什麼說沒有聯繫呢?逐漸強盛起來的國家,弱國心態有的表現很突出,有的表現並不突出。為什麼中國比較突出呢?我認為“以階級鬥爭為綱”影響着很多人的思維。改革開放是對“文革”的否定,但是我們沒有時間來清理“以階級鬥爭為綱”的思想對人們的影響,就搞改革開放、經濟建設。所以,一些人仍然以舊有的思想來看待世界。這種思想將會引導錯誤理論和錯誤實踐,對此如果不注意的話,會給中國帶來極大的傷害。我們在考慮問題的時候不能太簡單,不能低估“以階級鬥爭為綱”思想的影響。