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提上来答西岸:发达国家不再是资本输出国了吗及其他
送交者: 直言 2010年04月27日09:59:25 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

首先谢谢你读本人“世博会和国力:美国实力真的衰退了吗”一帖并写如此长的回帖。简答如下:

你在下面的跟贴里说:“过去无论是日本或欧洲的兴盛对比美国的势衰,有一个世界经济特点是没有变的,就是发达国家是资本输出国,无论八十年代的日本还是九十年代的欧洲,没有例外,因此资本主义经济的体系在世界范围没有变化,只不过是在不同区域罢了。。。但这次不同之处是世界资本输出国是所谓的金砖四国,都不是类似当年日本或欧洲或美国那种经济极度发达人均收入很高的国家,而是人均收入相对很低的国家,这样就出现一个基本的问题,这些国家凭什么能输出资本。。。”

这个说法和现实并不符。金砖四国由于外汇储备的积累,近几年确实增加了对西方公司和矿权资产收购举动(Equity outflows),据世界银行统计,2007年,俄罗斯总共花了420亿美元,中国300亿美元,印度150亿美元。包含金砖四国在内的所有发展中国家流向发达国家的FDI Outflows总数由2006的1,400亿美元增长到1,840美元(详见下面所附世界银行报告“Financial Flows to Developing Countries: Recent Trends and Prospects”的第52和53页)。

但是发展中国家或金砖四国在西方砸银子,不等于就变成净资本输出国了。资本流动本来就是双向的。犹如水涨船高,扣除发展中国家的流入资本,同时期西方发达国家流向发展中国家的资本输出更高,并创新高。在2007年,该净增幅度高达2,690亿美元(见世界银行同报告首页)

至于你说的“这样就出现一个基本的问题,这些(人均收入相对很低的国家)凭什么能输出资本”?其实答案并不神秘。在衡量一个国家的经济开发程度或原始资本积累达到什么程度上,相对人均收入低不低不是最重要的指标,绝对收入过于低下才更重要,尤其是对于国富民穷、贫富悬殊兼有的中国。这个可以解释为什么是金砖四国,而不是同为发展中国家的南撒哈拉非洲国家,没有资本输出。
资本输出不是人道援助,资本追逐利润,无论主人是谁,最终流向取决于利润回报或长线经济战略考虑(后者尤其是对于国家控制的经济体来说)。

我觉得今天的世界经济特点不是发达国家、发展中国家谁是资本输出国的问题,这个并没有变。真正的区别是以前的players都是社会制度意识形态接近的奉行市场经济的民主国家,而今天的新面孔则是政府对经济具有强有力控制的专制共产、准专制的和社会主义的国家,而且不仅富裕程度与西方极其悬殊,个体的规模与以前的亚洲四小龙新兴经济体相比亦属于庞然大物,西方经济世界难以像以前一样将其纳入消化融入。

至于你说的所谓的reverse tech export,我觉得和以上新因素和国际环境尤其是科技高度发达带来的前所未有的全球一体、大公司彻底跨国化(如outsourcing、off-shore operation)更有关系,也没有改变西方和发展中国家之间新技术的开发能力之间的鸿沟。相反,我认为由于西方公司优化了其运作,在全球化后更彻底地吸收发展中国用血汗钱培养出来的精英而为我所用,极大地降低了新技术开发成本等等,西方的竞争力没有削弱,反而变得更强,技术领也先更超前了。

你的其他观点本人也基本不同意。嘿嘿。

 

世界银行报告:Financial Flows to Developing Countries: Recent Trends and Prospects

西岸原贴:

这个观点太过时了,美国目前也认识到了一个与从前不同的经济现象

送交者西岸 2010042612:13:51  [ 发送悄悄话

  :世博会和国力:美国实力真的衰退了吗?(修改版) 直言 2010-04-25 19:49:48

过去无论是日本或欧洲的兴盛对比美国的势衰,有一个世界经济特点是没有变的,就是发达国家是资本输出国,无论八十年代的日本还是九十年代的欧洲,没有例外,因此资本主义经济的体系在世界范围没有变化,只不过是在不同区域罢了。这个特点决定了资本的转移会很方便,合适的投资环境就能是资本移到美国,包括战争方式。

但这次不同之处是世界资本输出国是所谓的金砖四国,都不是类似当年日本或欧洲或美国那种经济极度发达人均收入很高的国家,而是人均收入相对很低的国家,这样就出现一个基本的问题,这些国家凭什么能输出资本?

就是说不是凭资本的自由流动,不是凭资本主义经济的基本特点,换句话说,世界经济开始脱离资本主义体系。对比美国墙街资本信用危机和这次高盛涉及的derivative为核心的资本赌博事件体现的用于生产领域的资本也不过就是用于金融衍生物的资本的十分之一的现象(即资本循环脱离了生产),和目前美国生产领域信用至今没有解冻尽管墙街股市几乎都回升的现象,都表现了过去从来没有过的资本主义经济发生本质变化的特点,这是不仅美国没有遇到过的,也是世界工业化国家没有遇到过的。

那么又回到前面的问题,那些国家凭什么有能力输出资本来控制世界经济?

是依靠一种西方不熟悉的社会集权体制,包括印度,本质上还是半奴隶性质的社会文化。

这四个国家实际是用互助组性质的国内经济体制来对抗世界,这就使得完全资本主义经济的个体无法抗衡,古狗在中国的失败导致了后来在欧洲澳洲的连锁反应,开始拿其开刀(过去不敢这样做),也是因为暴露了个体跨国公司,尽管实力很强,也不是能够与政府一级的政治能力匹敌,这是过去整个世界经济体没有意识到的,所以只会从适应集权体制的中国开始。

中国的经济体制是国富民穷的本质,另外三国没有例外,就是所谓牺牲内部利益分配来争取最大对外竞争力的性质,这个方式是美国或欧洲甚至日本无法学的,至少很难学,因为民富国穷要反过来就要改变社会政治体制,向社会主义经济发展。

如今这个世界经济体制的变化是美国很不熟悉的,加上人口的老化,占人口四分之一的boomer会很快退休,加重社会负担。许多生产制造领域的工作可能永远不会回到美国,因为劳动力成本太高,除非让美国人放弃现在的生活水平,把劳动力成本降到亚洲不发达国家,比如中国或菲律宾,这是基本不可能的。

而美国的基于自由市场的资本主义经济的自我毁灭的事实,即小部分的盈利可能毁坏整个市场(高盛的例子,尽管不违法)的现象,都使金砖四国的政治经济模式开始吸引世界。

美国经济的最高点可能已经永远过去了,基于上述的原因,尤其是生活水平的制约,但美国的长处是移民国家,人文环境是世界上移民国家中最好的,利于移民的能力的发挥。而移民总是一个社会环境里最勤奋的。

但在这个新的资本流动的特点下,仅仅依靠创新很可能不够,因为创新第一需要资本,第二,创新从而盈利的本质是新技术能带来资本的转移,甚至形成泡沫,因此需要资本的自由流动,这个环境已经没有了(想想过去为什么欧洲的科技人才向美国跑,和现在的美国汽车科技向中国转移,最新的美国汽车技术在中国实现,然后回流美国生产,reverse tech export,这是今年初一期news week的核心文章)。

美国的self governing的概念恐怕不得不改变,小政府的理念可能永远不现实,至少在金砖四国资本控制世界经济的环境里不现实。就是美国也必须依靠团结的力量来抗衡,而不是个体公司奋斗。世界经济已经不是由自由市场理论控制,而是资本输出国的规则定义。所谓茶叶党包括共和党的那种小农意识的小政府理念根本无法使美国经济回到世界前列。

闭关锁国是更要不得,毕竟美国的能源不能自给,市场已经不是能国内消化能替代。通过战争创造资本流动的可能也没有了,因为世界资本不是完全自由流动的,而是政府控制的,战争最好的可能是两败俱伤。完全自由市场经济必然随着全球化程度的提高使得资本向低成本国家移动而这些国家又通过对资本的集中使用来控制资本流向来对抗发达国家的现实而自我毁灭,这是美国过去从来没有遇到过的,属于新的挑战。

但调整社会政治体系来实现互助组概念在美国是很不容易的事,因为意味着大政府。例如失业率高也是因为整个社会的经济效率提高,但效率的提高未必能带动经济发展来降低失业率,因为资本不能自由流动,就没有扩展生产的可能,因而失业率带来的社会问题会抵消一部分经济发展。这是资本主义经济在失去资本控制权后的典型现象,而如今美国在世界经济范围内不控制资本,除非改变民富国穷的现实,那就只有增税一条路可走,成为大政府。

顺便说一句,这些东西并不完全是我的观点,是一个月前commonwealth club的一次讨论的中心内容(那时没有高盛的事),我不过就是搬过来。

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