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靠,大嘴西岸又在扯蛋了。
送交者: 直言 2011年10月02日12:50:36 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

西岸说:“英国王室不是自己打下的江山,而是被人从法国请来当国王。而当时占据英国的德国移民部落之所以这么做,是因为自己之间无法平衡出可以做王室并服众的。因此只能弄来一个傀儡做形式上的最高人物,但权利并不归王室。从立位英王的第一天开始,就给国王立下了“规矩”,即不能taxation without representation(美国独立宣言继承了这个概念)。即从经济基础上限制了国王的权利。如果不是弄来的王,大概也无法这么立规矩,汉朝初期谁敢给刘邦这么立规矩?”

真是让人大牙都要笑掉,眼睛碎片满地。要论源头,今天英国王室可追溯至King Alfred the Great,公元871年即位,当今英女王伊丽莎白二世的三十二世嫡系曾祖。期间从未被推翻、改朝换代,无论是从内部,还是外族入侵。

而且什么“被人从法国请来当国王”也是西岸糨糊出来的事儿。西岸间接提及的是发生于相当于中国宋朝时代的英伦遭诺曼底入侵。西岸不懂之处是,这场“外族入侵”其实是英伦王室内部争夺王位的战争。

战争起因是原英王,Edward the Confessor,突然驾崩,未及指定王位继承者即撒手尘寰。作为三位王位争夺者之一的Harold(后世称为King Harold of Wessex),私自宣布登基,引起诺曼底公爵William the Conqueror不满,遂造船发水兵跨越英吉利海峡讨伐。顺便提一句,第三位王位争夺者是the Viking King Harald III of Norway。

而诺曼底公爵威廉(William the Conqueror)对英伦王室来说,当然不是外人。威廉同学是当世英女王伊丽莎白二世的二十五世嫡系曾祖。

欧洲诸国于欧洲王室,与中国相比,更像中国先秦春秋战国时代,而不是秦一统中国之后的外族入侵。

这点,中国史、欧洲史历史盲西岸当然是不能理解的。所以说英王室因“外族入侵”而成“傀儡”云云,也都是西岸一贯不负责任、不懂装懂、装神弄鬼搞出来的意淫。

最后,也许是多余地加一句:No taxation without representation 是北美殖民地独立战争首度提出的独创。跟英王室这段历史真正是风马牛不相及。还“继承”?继承侬个头。

 

大宪章只是契约文化下的产物,不是源头。
送交者: 西岸 2011月09月29日21:09:56 于 [教育学术] 发送悄悄话
回  答:什么是中国改朝换代决定力量?- 兼答西岸 stinger 于2011-09-29 06:29:50
如果清楚英国王室的起源。
英国王室不是自己打下的江山,而是被人从法国请来当国王。而当时占据英国的德国移民部落之所以这么做,是因为自己之间无法平衡出可以做王室并服众的。因此只能弄来一个傀儡做形式上的最高人物,但权利并不归王室。从立位英王的第一天开始,就给国王立下了“规矩”,即不能taxation without representation(美国独立宣言继承了这个概念)。即从经济基础上限制了国王的权利。如果不是弄来的王,大概也无法这么立规矩,汉朝初期谁敢给刘邦这么立规矩?
历史上多数时期英国国王的钱和军队没有贵族多,英国王室用了一千年的时间才在英国形成绝对的权利(Tudor时期)。
所以类似大宪章一类的东西没有出现在经济和文化更发达的欧洲大陆,而是相对贫穷的英国就很容易理解。
至于你这里的“刑不上大夫”的概念,更是道德优先的特征。因为道德与法律的联系是存在的,但具有本质区别,那就是道德是自律,法律是他律。因此在中国历史上对法律的解释是基于道德,不具备他律性质的客观性,如今的话讲叫做“人治”。因此你举的这个例子恰好说明了中国历史上道德的绝对地位。
如果只是说改朝换代,从来都是因为占有经济资源是根本原因。但与西方有非常大的区别。
西方的改朝换代,不过就是把国王废了,把具有继承权的王室成员立为国王就是了,我举过Lady Jean的例子。而不是贵族取而代之。同样,如果国王要处死一个贵族(因为什么原因),并不是像中国那样灭九族财产充公的概念,而是砍了你爹的头,你来继承你爹的头衔,因此你们家的财产还是你的(当然你不能像你爹那样反国王)。
就是整个社会等级体制继续保持,不过就是换了人。因此欧洲历史上的贵族乐于当King maker,自己成为弱势国王的幕后操纵。
而在道德体系下,道德高于一切,包括等级,因此推翻皇帝取而代之就是可能,社会也接受,不认为不正常。
另外,不知道你从哪里得出“西方的(契约)文化,如果从英国的“大宪章”开始”这个结论。
大宪章只是个文件,是现代民主理念(区别于古希腊文化中的古代民主理念)的一个里程碑性质的东西。但里程碑的概念是结果的性质,不是源头的性质。

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