中國的選擇：鬥力與鬥智 2005年03月16日 15:31

話題：中國的選擇：鬥力與鬥智一、台海短期：維持現狀是“均衡”二、台海長期：“均衡”未必存在三、中國的選擇：鬥力與鬥智主持人：董嘉耀評論員：鳳凰衛視時事評論員 石齊平

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開進。今晚要關注一下在中國大陸通過了《反分裂國家法》之後，兩岸的關係，特別是未來的台海局勢在短期和中長期到底會如何發展，會有什麼樣的變數，今天請來的時事評論員是石齊平先生。

石先生，我們關注一下昨天大陸是通過《反分裂國家法》，我們馬上注意到在台灣、在美國、在日本在國際社會有不同的反映，同時輿論界也有不同的評論，到底為什麼會出現這樣的情況？

石齊平：首先是各國的反映，立場倒是很鮮明，就是美國、日本各方面都表達了一些基本上不是太贊同的意見，在另外一方面，俄羅斯、白俄羅斯、巴基斯坦都表示支持，我想這個可以理解，因為各國有他不同的立場，比較有趣的是評論家似乎也都出現了不同的解讀跟研判，有的評論家基本上對未來的台海形勢保持了一種比較樂觀的態度，他們認為《反分裂國家法》出台以後有助於台海的問題，兩岸的交流將會越來越昌旺，可是另外一些評論也對兩岸的形勢表示高度的憂慮，認為越來越嚴峻了，甚至於已經快到了出現有事的邊緣，兩岸通過和平方式來解決爭端的可能性已經不復存在了，我們可以看到這幾天出現了各種不同的觀察跟解讀。

董嘉耀：為什麼會出現同一個問題兩極分化的觀點？

石齊平：從我剛才講各自本身的立場不同之外，出現各種不同的解讀跟研判，我覺得一個很大的原因，就是有觀察的角度有短期跟中長期的差別之分，從短期跟中長期看到的可能是不一樣的形勢跟判斷。

董嘉耀：我們先談談短期，短期跟兩岸關係、台海局勢會因為立法之後有什麼變化嗎？

石齊平：首先我想先把短期跟中長期做一個簡單的界定，他不是一個很絕對的日期的概念，不是說幾個月或者幾年叫做短期或者中長期，他是一個相對的概念，比方說現在當下或者可預見的將來是一個短期，將來或者是有一天這個概念就表示中長期，你剛剛問到短期怎麼看台海的形勢，我的看法，就短期的觀察來講，今天的台海形勢來講是屬於比較樂觀的，為什麼會比較樂觀的看法，因為我覺得在短期間無論是中國大陸、美國跟日本在這個地區維持現狀上他們產生了一個共同的均衡解，換句話說大家都有一個共同維持現狀的基本的立場或者傾向。

首先我們看看中國大陸，中國大陸為什麼要出現這麼一個《反分裂國家法》，我想大家已經看的很清楚，主要的目前是中國希望再爭取一個二、三十年的發展的和平大環境，可是對於這個和平大環境當中今天面臨最大的變數跟挑戰就是台灣的台獨的勢力，不斷的在衝撞台海的現狀，而且這是越來越漸進的，所以不得不出來這麼一個很鮮明的立法，通過這個立法來宣誓我劃一條線出來，你如果碰到的話我就沒有別的選擇了，在這之前我們維持一個現狀，這就是中國大陸的做法，這樣一個維持現狀的期待跟做法，很明顯其實也跟美國今天對於台海形勢基本的立場還是一致的，我們回顧一下過去二、三十年美國對台海的形勢，1979年，他跟台灣當局斷交，跟大陸的政府建交之後，他就立了一個與台灣關係法，與台灣關係法實際上反映的是美國在這個地區的利益，他說我要保障，包括台灣，他很關心台海形勢是不是能夠維持和平跟穩定，很明白的說這個地區的穩定是我最關注的地方，所以從美國的角度來講，他希望台海維持穩定，這個情況到現在為止都沒有改變，在這樣一個情況下我們注意到中國大陸出台的《反分裂國家法》實際上是跟美國的與台灣關係法是兩個不謀而合的，可以說是互補的。當時美國在立台灣關係法的時候他擔心的是大陸可能會衝撞這個現狀，可是現在26年過去以後，這個形勢出現轉變，今天最可能出現衝撞這個現狀的是台灣，所以當年美國的擔心他立了一個與台灣關係法，今天中國大陸擔心他立了一個《反分裂國家法》，這兩個法合起來其實是共同在維護一個台海的現狀，所以從這個角度來講美國沒有反對的理由，美國必須支持，所以到目前為止我們看到美國所謂反對的官員基本上是屬於是無階層（音）的，高層的政策官員基本上是保持了一個非常低的姿態，再一個我們可以看到過幾個天美國國務卿賴斯要到中國大陸訪問，我們估計這個訪問成型的話基本上也代表了美國在這個立場上他是一個默認的態度，這是美國的情況。最後再談談日本，日本的情況來講，今天台海形勢的穩定對他來講也是意義重大的，因為他可以確保他從南方來的經濟的生命線，這個東西形勢不能動盪，動盪的話對日本來講衝擊太大，從這幾個角度來講，大陸、美國、日本三方面的角度是一致的，台獨勢力當局當然很希望能夠企圖去衝撞，但是我們知道他背後還有一個美國，如果美國基本上按兵不動，保持一個低姿態，我想台灣方面能夠再出來的反彈或者反映也是有相對節制的，所以我們估計未來在這幾天形勢的發展大概是這樣一個狀況，簡單的結論，就是從短期的角度來講，《反分裂國家法》的出台有助於整個台海形勢的相對穩定，基本上是審慎樂觀的。

董嘉耀：我們注意到台灣方面雖然有一系列一些動作，甚至民間很多台獨團體有一些激烈的言行，但是台灣官方也像您剛才提的一樣，也是看着美國官方高層都沒有表態，而且台海局勢近期看來會相對的樂觀。

石齊平：但是長期可能又是另當別論了。

董嘉耀：石先生，剛才特別談到《反分裂國家法》之後，短期來說可以說是相對樂觀的，但是中長期台海會有什麼樣的變數？

石齊平：中長期的情況可能比較令人憂慮，主要的原因我們注意到在中長期可能跟短期不一樣，我剛才講短期中國、美國、日本在這個地方形成一個交集，有一個均衡，這個均衡就是大家都希望維持台海的現狀，但是中長期的現狀我們發現其實中國、日本、美國在這個地區，在東亞地區有着一個利益上的矛盾，而且這個利益上的矛盾高度是集中在台灣或者台海地區，第三，我們還注意到這樣一個利益矛盾他蓄積的能量還在不斷的持續增加之中，這是我們看到比較憂慮的，所謂這個矛盾，根本他的矛盾的核心其實還是在於中國大陸的快速崛起，以及面對這個快速的崛起，美國跟日本所承受到的壓力或者畏懼，或者是抗拒所產生的一種矛盾的衝突。

首先我們來看看美國的一個情況，美國怎麼看待中國大陸快速的崛起，我覺得他是從兩方面來看的，一方面在經濟商機方面他是有好處的，可是另外一個方面來講，他也看到中國大陸崛起起碼產生了兩個效應，一個他是會直接衝撞到或者對日本、對台灣形成壓力，而我們都知道美國在東亞的利益最重要的是日本、台灣，所以間接來講對美國構成壓力了，第二個，中國大陸的崛起極有可能，而且現在出現這樣一個趨勢，在亞洲地區產生一種取代美國的影響力的趨勢，這個對美國來講也是沒有辦法忽視的，所以我們可以看到美國在這方面從來不敢掉以輕心，我們注意到美國的國務卿賴斯在日前打算要出行開始到亞洲訪問的時候，接受美國記者訪問的時候講了兩段，這兩段話我覺得傳達出符合我剛才講的心情的信息。賴斯說，中國在全球經濟跟政治的影響力毫無疑問他是在與日俱增之中，美國有很多的工具來處理他。就是處理中國的崛起，他等於警告中國大陸，說中國不要以為他們能夠在亞太地區取得一個單邊的優勢，他又講了另外一段話，在區域合作方面不能夠只把中國考慮進來，也應該把我美國考慮進去，區域合作方面，亞洲地區不能把美國撇在一旁，所以這個反映出美國的對於中國大陸崛起所產生出的很自然的心理反映，很明顯的，目前雖然美國在極力的進行全球的反恐，他的目標首先是伊朗、敘利亞或者是朝鮮，暫時沒有處理中國大陸的能力，但是我們從來不懷疑在長期的美國的潛在的敵人的名單中中國實際上還是被列名在其中的，我覺得這是一個不爭的事實，面對中國的崛起所產生的所謂的中國威脅論，美國究竟採取什麼樣的戰略的做法，我覺得是有兩手，一手是防，一手是攻，所謂防就是把日本拉進來，進行美日的軍事同盟。因為日本也是跟美國一樣對中國大陸崛起產生一種畏懼感，再把台灣拉進來變成一個聯防，聯手來遏制中國大陸的崛起，這個是防，攻的方面，我們注意到美國利用台灣這麼一個棋子，我覺得賴斯所講的很多工具，工具就是台灣，對台灣來講美國始終都採取兩手策略，一手就是把台獨給壓下去，但是對於漸進的台獨他是給予縱容的，縱容的目的就是把台灣慢慢的導向這個方向以後以待時機成熟的時候，全球大勢已定的時候，當他要對中國採取斷然手段的時候拿到中國神經最脆弱的、最敏感的台灣工具來加以切入，我覺得這就是美國的一個基本的形勢。

日本剛才我們提到也對中國大陸的崛起有一種壓力，這個壓力來自於兩種，一個是心理方面的，一個是實質方面的，心理方面我們回顧一下中日的歷史都知道，1895年中國甲午戰爭之後，日本打敗了中國，接着打敗了俄羅斯之後，日本從來就是這個地區的霸主，一百年來從來就是這麼一個心態，如今在短短二十幾年時間中面對到中國大陸迅速崛起，也就是說他過去的手下敗將今天有這個挑戰他的能力了，心理上的調試是相當困難的，不過更重要的是實質上的壓力，就是說如果中國一旦快速的崛起，終有一天台灣跟大陸如果出現了統一，這個統一可能是和平的，可能是非和平方式的，但是不管是哪一種統一的方式，對日本來講就是一個夢魘，因為日本今天60％以上的物質，包括石油還是通過南方這個生命線來的，對日本來講當然是倍感威脅，所以這是日本的利益。

最後我們再談談中國，中國我們都知道他在快速的崛起，經濟的能力越來越大，隨着經濟發展的越來越快，很明顯的，中國對於全球的物質，包括石油的需求也是快速的增加，這種形勢很自然的連帶着使中國對於這種資源的運輸的通道是不是安全，是不是能夠保障產生一種在全球範圍之內的戰略的關切，所以他必須要保障這個通道，而這個通道中就有一個台灣，或者台灣海峽，第二個，我們注意到中國在崛起之後也面臨一個全球戰略的大環境下中國遲早要走出海洋，走出海洋又跟台灣有一定程度的關聯了，所以台灣這個角色跟地位牽涉到的已經不是一個領土跟主權完整不容分割的問題，在某種意義上來講他涉及到中國新世紀發展和平崛起的重要的戰略上的關鍵的利益，於是我們把這三方面界河起來看，我們就可以發現到美國的利益、日本的利益跟中國的利益在這方面是牴觸的，是矛盾的，而這個牴觸的焦點又集中在台灣跟台海的形勢之上，這就讓我們不斷對長期的趨勢開始擔心了，而且我們必須要指出這種能量還在持續不斷的蓄積當中。

董嘉耀：石先生，剛才特別提過在台海這個區塊是關乎中國的戰略利益，同時在美國、日本跟中國大陸這方面可能會在這裡有潛在的、長期的衝突。

石齊平：對了，從二十世紀和平發展跟崛起的觀念來講，必須要抓住這個機遇，而抓住這個機遇的關鍵又是把台灣問題作為妥善的處理，但是很遺憾的是至少到目前為止我們看到中長期的觀察，這個地方存在着中國、日本跟美國之間利益的高度的矛盾，究竟該怎麼辦？我覺得整個形勢的發展必須要運用智跟力兩種思路，現在看起來我覺得中國大陸在處理這個大形勢的問題上似乎有兩種基本的思維，第一個思維我們可以注意到中國是力求在地緣戰略上先穩住北方、西方跟南方，這個分別我們可以看到北方的話就是力求跟俄羅斯維持一個相對良好的戰略夥伴關係，加強經貿、軍事或者能源方面的合作，同時我們也注意到跟中亞地區也有所謂的上海合作組織，在印度方面，過去比較少提到，最近我們也注意到中國跟印度的關係也在密切的加緊發展之中，特別是在昨天的溫家寶的記者會裡面我們注意到，我覺得有點刻意安排的，專門點了一個印度的記者，溫家寶就點出了他主張的中印應該共同的去發展一種中印友好的戰略的關係，同時他還有備而來的引用了一位印度詩人的話，其中我相信對印度產生很大的訴求，印度詩人的話提出不要矛盾、不要衝突，要和平，所以我覺得這裡面都有一點點伏筆在裡面。至於南方就是東盟，十加一跟十加三的基礎上我們都注意到現在要打算升級到東亞峰會。我覺得前面賴斯所講的話，你們不要只包括中國，也要包括美國，實際上也是針對這樣一個形勢來的，所以這是中國大陸目前在地緣戰略上的布局，把北邊、西邊、南邊都穩定下來以後，全副力量來對付東邊，因為東邊的形勢太複雜了。

剛才講過美國跟日本的結盟，再加上台灣之間的聯盟的關係已經在出現了，至於在對付東邊的形式上，我覺得中國大陸也有兩個基本的思維和立場，第一個，力求和平，《反分裂國家法》的出台也就是符合這麼一個原則，昨天溫家寶在記者會裡面也表達出這麼一個態度，所以在回答美國記者的時候講了一句話，他說台灣問題是屬於中國的內政問題，不容外國干涉，我們不希望外國干涉，但是我們也不怕外國干涉，所以在這方面除了力爭和平之外也有另外一個重要的信息，就是不怕打仗，做好必要時局部戰爭或者衝突的準備，我覺得這樣一個總的方向來講，基本上是一個比較完整的，就是在這方面穩住，在這方面全力對付，而在這方面全力對付又是兩個手，一個是力爭和平，第二個不排除軍事上的鬥爭，但是我還要點出一點，這個軍事的鬥爭一旦來臨的話，風險還是很大的，所以能夠避免儘量避免，因此怎麼樣去避免軍事鬥爭的時候還是要把最大的力量放在期待和平和力爭和平之上，和平要力爭，除了力之外，我覺得還有一個重要的是智，力是很重要的，作為後盾，最重要的還是要有智慧。

在智慧方面，借這個短短的時間提出三個方面的基本的建議，首先我想對台灣來講，中國大陸今天對台灣出台了很多的從幾條到《反分裂國家法》，到去年的 “517”聲明等等，我覺得這個對台灣老百姓來講在解讀上是比較吃力的，因為大陸方面可能用了很多心，咬文嚼字的，但是台灣老百姓在接受上、訊息上不是很完整的，甚至有可能被刻意給扭曲的，所以我覺得今後中國大陸在對台政策的訴求上要簡化，要鮮明化，比方說今天對中國大陸來講對台灣老百姓就是兩個訴求，你們台灣老百姓選，一個就是和平競爭，一個就是軍事鬥爭，你承認一個中國原則，承認自己是中國人，咱們兩岸就和平競爭，你說你的制度怎麼好，沒關係，咱們倆和平競爭，但是如果你不承認一個中國，或者不承認自己是中國人的話，那麼可能最後的一個選擇就是軍事鬥爭，我覺得這樣子的效果可能還會更明確一點。談到日本，我們也知道日本跟美國之間結合在一起，但是我們知道中國跟日本之間確實有很多歷史的遺留問題或者有矛盾，我覺得中國方面跟日本方面都有必要理性的沉靜下來，我相信任何兩個國家之間都有共同的潛在的利益，所以溫家寶昨天在記者會裡面也特別點到了，希望中日雙方面的外交當局來進行一個戰略的一個研究，我覺得這是一個很好的思路，但是我覺得也不需要一起做都很好，即便日本沒有積極的回應，中國先自己做也可以。最後一條，對美國也是一樣，雖然今天新保守主義當權，但是我們不相信他永遠會當權下去，中國更多的應該去爭取美國的知識界、美國的知識分子，美國的決策階層，美國的戰略學者，告訴他們說中國跟美國在全球戰略利益當中也有一個利益，不一定要所定在這個地方大家硬碰硬，從這裡展開一個新的局面，整個中國可以爭取到一個最好的和平崛起的機會。

董嘉耀：時間的關係，今天謝謝石先生的分析，我們今後繼續關注台海的局勢。

今晚的《時事開講》就先到這，明天仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！