時事開講 國民黨“鹹魚翻生” 2005年03月30日 15:49

三月二十九日話題：國民黨“鹹魚翻生”？一、兩岸峰迴路轉？海峽吹起東南風？二、“一個中國”：從口服到心服三、觀江丙坤之行評許文龍之言主持人：董嘉耀評論員：鳳凰衛視時事評論員石齊平

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。今晚要關注一下兩岸的關係，特別是近期兩岸關係出現一些新的互動和新的動向，而國民黨副主席江丙坤正率團在大陸進行參訪，國民黨背後到底有什麼樣的考量和用意，另外談談兩岸是否出現新的轉機，今天請來的時事評論員是石齊平先生。

石先生，今天談談兩岸關係，現在最受大家關注的消息就是國民黨的副主席江丙坤正在大陸進行訪問，而且這個訪問行程越往後是高潮迭起。

石齊平：可以看到在中國大陸人大通過《反分裂國家法》之後，兩岸短短一兩個禮拜中就出現很多新的狀況，第一個就是剛才你提到的江丙坤正在中國大陸訪問，第二件事情我們注意到上個禮拜六是326，也就是民進黨鼓動老百姓上街反對《反分裂國家法》，在同一天，應該說除了民進黨之外，過去有一位深綠色的支持陳水扁的企業家，也就是奇美集團的一個創辦人叫許文龍的，在3月26號那一天發表了一個所謂的退休感言，在台灣的一家媒體上面，這個感言裡面他很清楚的劃清楚了他跟台獨，或者說他跟陳水扁的一個界限，這幾個形勢的發展，確實給台灣的當前以及未來的兩岸形勢投下了很多新的變數，很值得觀察的。

董嘉耀：許文龍稍候我們來談，先關注一下最熱門的江丙坤大陸之行。

石齊平：許文龍是聽其言，因為他是講話，江丙坤是觀其行，因為他是真正的行動。我們注意到江丙坤在行前接受台灣媒體訪問的時候說了一句話，他說最近這五年兩岸關繫緊張，也影響了台灣的經濟，我覺得他這句話裡頭提到這五年，恐怕未必是一個正確的提法，這裡面多少有一點替國民黨推卸責任的味道。

董嘉耀：對，江丙坤的意思會不會是說2000年陳水扁執政，所以兩岸關係惡化，是五年期間的事情？

石齊平：我想他的用意大概是這樣。我們回述一段歷史，我們看到1988年蔣經國死了，他死了以後李登輝接國民黨黨主席的位置，同時也接台灣領導人的位置。從那之後持續的李登輝就在台灣的政局上產生了兩個作用：第一個就是黑金政治的明顯惡化；第二個就是他在持續地開始走“去中國化”的道路。雖然剛開始的時候不明顯，到最後就明顯了，到了1999年的時候正式提出“一邊一國論”，可以說達到了高潮。與此同時，我們也注意到在李登輝的國民黨的執政之下，實際上他可以說是在扶植主張台獨的民進黨的逐漸壯大，也正是因為民進黨的茁壯而終於在2000年的時候輪替掉了國民黨，使到台灣走向越來越糟糕的形勢。所以從這個角度來講，其實兩岸形勢的緊張也好，台灣政治形勢的混亂也好，不能說五年來的事，起碼是從李登輝一開始執政以來的事。當然，2000年政黨輪替之後國民黨敗選了，敗選了之後開始驅李，就是把李登輝趕走，還有清李，把李登輝的色彩儘量去掉，儘量能夠一筆勾銷，但是我覺得這個舊帳在那裡，是沒有辦法一筆勾銷的，所以這個我們還是要在這邊重新強調一下，我要指出的正是國民黨到目前為止始終還不願意去承認這麼一個錯誤，或者是不願意承擔這麼一個責任。所以，我們才發現到國民黨還會在過去一段時間裡面進一步的分裂，分裂出所謂的親民黨出來，這樣一個進一步的分裂導致2004年的再一步的敗選。我們從這個角度來看，國民黨今天的一個處境確實已經走到了一個相當困難的局面。雖然在去年立法院的選舉裡面國民黨又勝了，泛藍是一個平盤，但是我們發現沒有多久扁宋又和了，換一句話說，從泛藍中出現的親民黨又跟民進黨和了，這就使到國民黨在立法院裡面沒有能力成為一個關鍵性的政黨，可以說國民黨到此刻已經是到了一敗塗地的地步，只剩下一些黨產再凝聚一些人氣，這個我們可以預見到這個黨產在未來的台灣的立法院裡面還會受到親民黨的追剿跟圍殺，所以總的形勢看起來，到目前來講，國民黨確實已經到了走投無路的地步了，這是小形勢，小形勢對國民黨來講是極端不利的。

但是很有趣的，從大形勢來講，國民黨似乎又看到了一線生機，看到了一線新的希望，於是我們可以看到，剛才我提到過去李登輝加上陳水扁執政十七年以來，不斷在誤導台灣走向台獨這條路。這條路不但使兩岸關係越來越緊張，而且使到台灣的經濟確實走到一個困境之中，這種形勢時間久了以後，畢竟讓台灣的很多老百姓感到非常的無賴，也感到非常的不賴，這種無賴跟不賴與時俱爭，可以說現在開始出現越來越明顯的局勢了，應該說有人開始去反思了。雖然有一些人還是繼續被民進黨當局給誤導，走向更偏激的台獨路線，但是我們相信，也已經看到有一些人開始出現一些反思。反思就是說，台灣難道真的只有這一條路可以選擇嗎？台灣難道真的非走台獨這條路嗎？是不是回到一種會更好的路，類似像這樣的反思，我注意到應該是在很多老百姓內在裡面開始出現反思，而這個反思的情況出現對民進黨來講它不是沒有看到這個情況，它也看到了，但是民進黨被它自己給綁住了，因為它從來就是剛性的否定“九二共識”，從來就是剛性否定“一個中國”，從來就是民進黨還被所謂的基本教義派像台聯或者像李登輝給綁架住了，所以它根本沒有彈性，沒有辦法調整，沒有辦法有迴旋的空間。

但這樣一個形勢倒過來對國民黨來講確實是一個很好的新的形勢的出現，我們知道國民黨在 2000年把李登輝趕走了以後，基本上他還是強調認同“九二共識”的，這樣一個形勢使到國民黨給台灣老百姓似乎有多一個選擇的機會，連戰說我們要給台灣老百姓多一個選擇的機會，恰恰也在這個時候國民黨發現到它也有一個很好的條件去打這個大陸牌，或者打一中牌。在過去一段時間裡面國民黨可以打這個牌，可是在李登輝執政的時候是虛打，不實打。李登輝離開國民黨之後從2000年開始到現在這段時間裡面，國民黨想打，應該打但是又不敢打，因為它投鼠忌器，它怕被別人丟上一個帽子，染紅。到了2004年敗選之後，到了現在確實已經到了走投無路的地步了，別無選擇了，非打不可，所以在這樣一個情況之下，國民黨打出了這個牌，連戰打出了這個牌。當他打出這個牌的時候他會發現到，這個牌我國民黨打還有一點優勢，國民黨起碼有三個優勢打大陸牌、一中牌。第一個優勢我們知道國民黨跟共產黨過去是恩怨情仇，幾十年來又是敵又是友的關係，這種關係很複雜很調鬼，但是使國民黨在共產黨的心目中還是一個可以溝通對談的對手。第二條我們注意到2000年李登輝離開了國民黨之後，國民黨還是很堅持一個中國跟“九二共識”，這個跟民進黨不一樣，民進黨是剛性的否定，也跟其他的政黨模稜兩可也不一樣，這是第二個優勢。第三個，就是跟連戰他個人的一些素質有關係，我們看連戰這個政治人物很有趣的，從負面看他是一板一眼，不知道變通，但是從正面看他又是很誠信的，很研究原則的，表里如一的，這種人物就是講求信用的。在今天台灣所謂政治信用破產的情況之下，應該說是一個藝術，這個藝術對他來講反而是一個資產了，特別是在兩岸互動的情況下變成一個資產，所以我們可以看到今天國民黨打這個牌，一方面是小形勢對它來講已經被迫到走投無路，二方面是大形勢發現到還有一個可以嘗試的機會，也正是這個情況之下打出這個牌，希望能夠扭轉形勢，希望重新爭取在兩岸之間的一個話語權，在台灣內部爭取一個話語權，因此江丙坤此行是給連戰鋪這個路。連戰他說過，我要選擇一個在適當的有歷史意義的時刻重返大陸，我覺得這個形勢現在已經在成熟之中。

董嘉耀：大家很好奇，以您的評估，什麼時候是連戰訪大陸的歷史時期？

石齊平：現在要我猜的話，最有可能的是5月26號，如果我記得不錯的話，是當時蔣介石離開中國大陸到台灣來的那一天。

董嘉耀：而且連戰是今年七月左右要辭掉黨主席的，一定要在這個之前才能夠完成這個歷史使命。

石齊平：不妨就把這個當做歷史懸念，試試看吧！

董嘉耀：石先生，剛才提過最近的兩岸關係當中除了江丙坤訪問大陸之外，還有一個重要的事情就是許文龍的退休感言。

石齊平：許文龍在台灣是一個頗有爭議性的人物，當年最有名的一個舉動就是在2000台灣領導人大選的時候公開站出來挺陳水扁，所以在上個周六他寫了一個公開的表白的信，劃清跟陳水扁的界限，確實在台灣內部引起很大的震撼。

我在這裡首先念一下他裡面比較精采的句子，許文龍在他的退休感言裡面講了一些話，他說我是一個生意人，出生在台灣，祖籍是在福建海城。1991年的時候我到大陸福建去尋根，我認為台灣大陸同屬一個中國，我一直呼籲海峽兩岸應該儘早進行三通。 2000年的時候台灣大選我支持民進黨也支持陳水扁，但是主要是因為我對國民黨黑金政治強烈的不滿，我支持陳水扁並不等於我支持台獨，搞台獨只會把台灣引向戰爭，把人民引向災難。最近胡錦濤主席的一些講話跟《反分裂國家法》的出台我們都很關注，我個人覺得有了這個說法跟法律，我們的心裡踏實多了。

所以這些話出於許文龍之口，確實讓台灣很多人感到錯愕，包括民進黨，包括李登輝很多人都是這樣，所以是怎麼樣去看這個形勢，我覺得應該這麼去理解，許文龍今天改變立場，在我看來他不是第一個，就是雙方面來講他不是第一個，他也不是最後一個，應該陸續還會慢慢出現的。

董嘉耀：說到這來我們不妨給大家看一張照片，這個歷史照片，這個歷史照片給我們看的是2000年的時候陳水扁當時是出來競選，他身後站着一排台灣工商界的巨子，可以說這個巨子就是給我們的感覺都是公開來挺扁，而且後來就被大陸稱為所謂綠色台商，中間這個就是陳水扁，當時他還沒有當選，後面就是一排支持他的台商。

石齊平：我們先看看劃了四個圈圈的人，第一個就是施振容，這是台灣的鴻基集團的負責人，鴻基在大陸的知名度也很高，這一個就是大陸工程的負責人，是一位女士，叫做殷琪，也是支持陳水扁的，她目前的姿態其實也相當低，最主要是因為台灣還有一個新建高鐵，是她在負責的，而高鐵在很多地方要仰仗扁政府的支持，再下來就是張容發，長榮集團的負責人，最近也開始改變態度。

董嘉耀：因為他的長榮航空也需要大陸方面的支持。

石齊平：對，最後一位我們可以看到在陳水扁的左手邊，就是今天的主角許文龍，他是奇美集團的負責人。所以我剛剛講過他不是第一個，也不是最後一個。在2000年大選之後，大陸把剛才我們指點的，都貼上綠色台商的一個名號，這個首先施振容就感到心急，馬上就跑到大陸上去表明，他支持中國統一的，他並不贊成台獨的。剛才講過殷琪在這個方面的姿態稍微比較低一點，最近也比較少講話，主要還是因為有一些各方面的顧慮。張榮發在早幾年的時候就開始主張“三通”了。我記得去年值得注意的一個動作，他和一向主張“一個中國”的王永慶，另外一個台灣的企業家聯名表態要主張加速“三通”，接下來就是許文龍。我們可以看到剛才我們所念的，這個可以看到中國有一句話叫做“一葉落可知秋”，這個看起來不止落了一葉，落了好幾葉，整個形勢讓我們感覺到這個就是前面所講的大形勢已經變了。這正是因為大形勢已經變了，才使到連戰或者是國民黨下定了決心，打出大陸牌出來。我們發現到不僅是企業家，連政客或者政黨都開始走向這條路了，我們注意到除了民進黨被它自己給綁住，動彈不了之外，親民黨在之前我們注意到聽說宋楚瑜也要訪問大陸，甚至於已經安排副主席打前戰，到現在還沒有動。國民黨現在爭主席的王金平、馬英九紛紛也都講出類似的話。馬英九說如果我當選黨主席的話，怎麼樣派人到大陸上去，王金平甚至於今天更提出了一個新的主張，他主張要求大陸的人大委員長到台灣來訪問，使得他將來名正言順以後使台灣的同樣的身份到大陸上去訪問，所以我們可以看到不斷有商人、政客、政黨都在打大陸牌，都在往這條路走，我的感覺就是整個兩岸的形勢正在吹一個風，叫做東南風。

董嘉耀：可以說是整個社會的民心，包括經濟狀況的改變，使到政治人物必須做出改變。

石先生，剛才特別談到近期一些兩岸之間的互動，新的一些訊息，台灣島內對於一個中國的認知可以說近幾年是有一些新的扭曲的。

石齊平：對了，這是在過去十七年來陳水扁加李登輝的打壓或者妖魔化的一個中國，使到一個中國在台灣確實失去了很多市場，應該說到了一個相當不堪的地步了。但是我們又注意到剛才我們前面所分析到的形勢，現在到了谷底以後又出現了一種新的反彈的徵兆，雖然這個徵兆不明顯，也就是說“一個中國”的聲音很微弱，更務實的講，這個聲音有了，但是數量不多，不是一個普遍的說法、普遍的想法，而且更務實的說，一個中國既然有人說了，恐怕這裡面還有很多是一種口頭應付的成分，所以要想回到17年以前一樣，大多數的台灣人從口頭上到心裏面真正的認同“一個中國”，這一條路還是很漫長的，可以說是任重道遠。

我們可以理解到江丙坤這一次率團到中國大陸去，中國大陸以非常高的規格來接待江丙坤，我認為這個高規格對江丙坤不如說是對連戰的，與其說是對連戰，不如說是對國民黨的，與其說是對國民黨，不如說是對“一個中國”概念的，這是中國大陸現在的一個思維，要盡一切的力量要把“一個中國”找回來，讓台灣能夠重新回歸到“一個中國”。我判斷在江丙坤在大陸行的時候，大陸方面釋放出相當多的訊息，甚至是一個資源，以助於兩岸關係能夠走向“一個中國”。雖然說我們都知道國民黨現在不是一個執政黨，只是一個在野黨，在很多公共政策、公共決策，在很多政策上沒有一個足夠的權力，但是我們知道它是一個極大的在野黨。在很多台灣人民的利益上面，民進黨今天因為它的立場，沒有辦法跟大陸協商，一直沒有辦法照顧到台灣人民利益的這些空間，其實國民黨有很大的空間，包括經濟的、環保的、農業的等等，所以如果中國大陸在這方面能夠跟國民黨有很多的合作，我覺得一方面能夠給國民黨更多的條件跟資源，讓它在台灣處在一個比較相對有利的形式上，二方面也可以給台灣更多的老百姓有機會，讓他們重新去發現“一個中國”、重新去認識 “一個中國”，重新去認同“一個中國”的意義跟價值。如果說兩岸的形勢果然朝這個方向去走的話，我個人對兩岸形勢未來的發展還是審慎樂觀的。

董嘉耀：對，近期兩岸出現一些新的良性的互動，剛才您特別是用了“東南風”這樣一個氣象的詞來形容目前這種新的狀態，未來的兩岸關係如何評斷，如果同樣用這個關係推述。

石齊平：借用氣象專家的話，我想大概是下面幾句話，晴時多雲，吹東南風，但是小心偶然還是會有風暴。

董嘉耀：好的，這是近期的兩岸關係的研判，謝謝石先生。

今晚的《時事開講》就先到這，明天仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！