根據台灣媒體的報道，面對美國大選的結果，民進黨內部人士透露，特朗普的勝選，意味着自2012年便開始布局、希望拉近與希拉里關係的蔡英文“押錯寶”，而由民進黨制定的台灣“聯美制中”戰略恐怕也將發生變數。

　　日前，鳳凰衛視主持人吳小莉採訪了剛剛參加完兩岸和平發展論壇的國民黨主席洪秀柱，就美國總統大選對台灣的影響，以及兩岸未來發展等話題進行了對話。洪秀柱直言：有很多“台獨”分裂主義者認為，萬一台灣有問題，美國一定會出兵來幫忙台灣，那是一個很幼稚的想法，尤其像特朗普上台之後，我覺得在這一方面他是不會管我們的。

　　以下為文字實錄：

　　吳小莉：特朗普政府上台之後，可能會對於蔡英文政府產生什麼樣的影響？對台灣的政策會產生什麼樣的影響？

　　洪秀柱：眾所皆知，蔡英文當初就是完全押寶在希拉里的身上，不但如此，我講句不客氣的話，她在上任之後“親美媚日”。當然特朗普上台，她也許在她的立場上一定要想辦法，去跟特朗普政府有更多的聯結。

　　我們也曉得，今天美國其實很多地方顧自己都來不及，有很多“台獨”分裂主義者認為，萬一台灣有問題，美國一定會出兵來幫忙台灣，但是我們知道，那是很幼稚的一個想法，尤其像特朗普上台之後，我覺得在這一方面他是不會管我們的。

　　吳小莉：像您說的，特朗普上台之後可能會有一些政策的變化，比如他反對全球貿易，反對TPP，台灣一直希望能夠加入TPP跟RECP（“區域全面經濟夥伴關係協定”），你覺得會對台灣產生什麼影響？

　　洪秀柱：台灣沒有辦法進入一個區域金融體系，那個時候蔡英文完全冀望在TPP上面，現在如果美國放棄了TPP，像RECP是大陸主導的，那麼你兩岸政策你搞不定，這個可能也有問題，你要加進去恐怕也有問題，對於台灣經濟的衝擊絕對是相當大的。

　　吳小莉：特朗普上台之後有人覺得美國“棄台論”高漲，這對於台灣和美國關係會產生什麼樣的影響？

　　洪秀柱：如果說“棄台論”很高漲，我覺得對台灣某一部分人來說，他們有沒有反省，長期以來，他們的看法是錯誤的，面對這樣一個狀況，他會不會重新再去思考，台灣到底應該重視的是什麼，尤其是兩岸的關係。我們一再強調，兩岸關係是所有政策中的重中之重。

　　由於大陸赴台旅客人數驟減，在2016年的9月中旬，台灣觀光業自主自救會走上街頭，向蔡英文喊話。蔡政府也宣布推動台灣旅遊方案，彌補陸客缺口，並且要拿出300億台幣照顧產業，但相關業者仍然沒有等到具體做法出爐。

　　吳小莉：“300億台幣救觀光”，您覺得效果顯著嗎？

　　洪秀柱：不要問我，問業者。業者反彈很大，蔡英文說三百億來疏困，三億是給原來做陸客團的旅遊業者的補貼，希望他能夠轉型，就不要光接陸客團，要轉型。這些觀光業者本來就有三百億的產值，他才不要你三億的補助，他不需要，只要我客人來就好。我不需要你給我魚，我要釣竿，你要說給三億，叫人家轉型，今天我們的政府，有沒有把這些資源投注在觀光的外語環境，包括所有觀光客的一些導覽、外語人才的培養，你說要“南向政策”，要南進，有幾位懂得東南亞語言的導遊啊？所以人家來了，你也沒有辦法啊，有很多必備的條件，你也沒做到啊。所以這個都是無解，光講這個是沒有用的，人家也不稀罕，也不需要。

　　吳小莉：八個藍營縣市的大陸展很快要在年底進行，您希望能起到什麼效果？

　　洪秀柱：我不知道會有些什麼成績，但最起碼它是一個起步，能夠引發更多大陸省份的關注，然後能夠來參加、了解，不管是農特產品的促銷也好，觀光客的來台也好，我們希望能夠有這樣的成績。

　　吳小莉：前不久您到台中去看望基層的黨工，您說，特朗普這次的獲勝是逆轉勝，我們要從中去汲取經驗，您怎麼看特朗普的這個逆轉勝？有什麼樣的經驗可以借鑑？

　　洪秀柱：大家都知道，在競選過程當中，美國所有的主流媒體都是一片唱衰特朗普，完全是唱衰的，就有點像現在大家都認為國民黨起不來了，唱衰國民黨。在這樣一個狀況之下，特朗普他還是秉持自己的性情，他要講什麼話就講什麼話，要做什麼就做什麼，不改其性，我們說逆轉勝，他堅持他自己的意念，他是以美國利益為主，他完完全全以美國利益為主，或許是他說出了美國人一些隱藏在心裡沒有講出來的話，讓他有這樣一個逆轉勝的機會，但不管怎麼樣，我們從這個例子上可以看到，什麼事情不要提早放棄，不要認為外界一片沒有看好你，外界認為你一定是必敗無疑，而你就放棄了自己努力向前的精神。

　　2016年11月12日是孫中山誕辰150年的日子。10月30日，國民黨主席洪秀柱帶領國民黨大陸訪問團抵達南京，拜謁了中山陵，隨後便啟程北上，在北京與中國共產黨領導人習近平見面，並且參加了兩岸和平發展論壇。這是近期兩岸關係中，最為重大的新聞之一。雖然洪秀柱不是第一個拜謁中山陵的國民黨主席，國共兩黨的領導人近期也不是第一次會面，但由於國民黨自身所處的政局以及兩岸的關係，使得此次的拜謁和會面顯得格外的重要，而洪秀柱對於此行的定位是：和平之旅。

　　吳小莉：兩岸和平發展論壇的前身是兩岸貿易文化論壇，而且已經是十屆了，在這一屆改名為“兩岸和平發展論壇”，這次為什麼會改了名字，是誰提議的，最終怎麼樣達成共識？

　　洪秀柱：因為我覺得兩岸現在需要和平，尤其在蔡英文政府上台之後，兩岸關係突然又變成冷凍起來，官方的管道都斷絕，可是兩岸人民的經濟活動還在持續進行當中，人民的交流還在持續進行當中，有很多的問題也必須要想辦法去解決、去溝通協調。

　　吳小莉：也就是說這次是國民黨提出希望把論壇名字的範圍更加擴大，到兩岸和平發展論壇。

　　洪秀柱：對。

　　吳小莉：那國民黨提出之後，大陸方面是怎麼樣的回應？

　　洪秀柱：大陸方面其實跟我們的想法也是一樣的，所以一談大家全然接受，幾乎沒有任何的不同的看法或爭論。

　　吳小莉：您什麼時候決定要去參加這次的論壇的？

　　洪秀柱：你說決定去參加嗎？還是決定這個論壇要不要辦？

　　吳小莉：可以分兩個，就論壇要不要辦，然後什麼時候決定去參加？

　　洪秀柱：其實是在我當選主席之後，就有人討論說，兩岸的論壇是不是要持續？那時候我是毫不猶豫地認為，當然要持續，這個論壇是一個對話的管道，怎麼可以不持續呢？那至於什麼時候決定要去，什麼時候要談？大概要從8月，我現在記不很清楚了，大概8月左右就開始在談這個問題。

　　吳小莉：您當時就決定一定是要帶隊參加？

　　洪秀柱：那當然，那時候我就覺得是應該要帶隊去參加。

　　吳小莉：其實您出發之前，國民黨內有不同的聲音。

　　洪秀柱：我這麼說，其實在出發之前呢，是有很多不同的聲音，社會也是，所以我開玩笑，我說我這次去之前，我是帶着社會各界很多祝福、期許，無數的叮嚀。

　　吳小莉：叮嚀您什麼？

　　洪秀柱：叮嚀不要講錯話，一定要講八個字不能夠分開來的，無數的叮嚀。當然還有冷嘲熱諷，都是在野黨了你去搞什麼東西，你去被統戰啊，對不對，也並不見得看好。但是我知道我們去，所為何來？為什麼要有這樣一個行程。所以第一站我們到了江蘇，到南京，我們第一個晚上就跟江蘇省委書記會面，也談到這個。

　　吳小莉：李強書記吧。

　　洪秀柱：李強書記，他也是剛到任不久，我就跟他說我是為了和平而來，我為了兩岸的和平而來，為了兩岸的互信而來，為了兩岸的希望而來。我用了弘一法師的一句話，我說“我到為植種，我行花未開，豈無佳色在，留待後人來”。我不是說我這次去解決了不得了的問題，我沒那麼大能耐，但是我們有了這樣一條路，和平的曙光可以現出來，可以再現，不管以後誰來做主席，這條路我們必須要走下去，“留待後人來”，不一定要在我的任內，或者不一定是要由我來完成，這條和平之路是必須要走的。

　　2016年11月11日的下午，與習近平的閉門會議當中，洪秀柱特別提到了，國民黨會用和平政綱來對抗民進黨的“台獨”黨綱，而她也希望國民黨在未來兩岸的關係中，扮演一個和平制度化的角色。

　　吳小莉：您覺得這次的交流達成了長期穩定的機制了嗎？

　　洪秀柱：我們這次的和平政綱提出來，我覺得兩岸是有相當的共識的，因為大家都希望和平，當然大家都反對“台獨”，所以在我們黨內有各種聲音，我們先不去管它，但是反對“台獨”，是我們的一致看法。

　　兩岸都共同朝向和平發展之路去行進，這也是一致的看法，我們希望做一個和平的締造者，和平制度的維護者，兩岸能夠在和平制度上真的穩定下來。

　　吳小莉：您這次的大陸之行，民進黨方面也開了記者會，提出國共關係不代表兩岸關係，您怎麼看？

　　洪秀柱：沒有人說國共關係就等於是兩岸關係啊，民進黨自己內部也有所謂的“大陸事務部”，問題是哪一個黨能夠把兩岸的關係搞得很好，兩岸關係真的能夠讓它穩定下來，沒有任何問題的發生，有很好的交流，那你（民進黨）做不到，甚至於還有很多敵視的言行出現，用仇恨的觀念去引導民眾，在台灣內部製造族群對立，製造社會撕裂，也在兩岸製造人民的仇視跟對立，這個怎麼會好呢？這當然不好。

　　所以不是說今天兩岸關係就一定是國共關係，你“民共關係”你去建立啊，我一再強調，那把鑰匙在你手裡啊，那個一念之間也在你心裡，你願不願意轉換，你一個“九二共識”都不願意去承認，你這關係怎麼會搞得好呢？

　　吳小莉：您在（習洪）閉門會議的時候提出了三點訴求，有人評價這三點訴求可以說是兼顧了藍、綠、橘、白，是相當全面的一個訴求，您怎麼看這樣的評價，而這三點訴求又得到了什麼回應？

　　洪秀柱：我在行前，社會上紛紛擾擾，我特別講，我去不是為我自己，也不僅僅是為國民黨，我為的是台灣2300萬人的未來跟希望。APEC會議希望能夠讓我們參與，因為那是一個在亞太地區非常重要的多邊經濟合作論壇，這對於我們加入區域的經濟合作有幫助，這是影響非常大的。我說不是為國民黨而已，我也不想要看你民進黨沒有辦法施展，我們是為了台灣，不是為了哪個黨啊，讓我們台灣的努力也讓世界能夠看得到。至於世界大學生運動會，那是台北市長柯文哲的事情，柯文哲也沒拜託我啊，可是我覺得這也讓台灣證明它有沒有舉辦世界運動競賽的能力，事關它的尊嚴，我們也呼籲，不要因為大陸的不參與，而讓我們覺得有遺憾，大家一起來共襄盛舉。

　　至於八個縣市的縣市長，如果說這些問題都沒有，他們整個觀光產業輸出都沒問題的話，他們也不會跑到大陸去，希望能夠增進他們自己的縣市的業績吧，這也是為了人民的生計着想，所以我當然也順帶要提到一些他們的訴求。

　　吳小莉：那得到的回應是什麼，大陸方面的回應？

　　洪秀柱：對岸的習總書記，其實他講了很多，可是最後一個總結，就是有“九二共識”一切好談，就是這個意思，有“九二共識”的基礎下，一切好談。

　　2016年11月11號，北京人民大會堂舉行了紀念孫中山先生誕辰150周年大會，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習近平出席大會並且發表重要講話。習近平在講話中表示：台灣任何黨派、團體、個人，無論過去主張過什麼，只要承認“九二共識”，認同大陸和台灣同屬一個中國，我們都願意同其交往。

　　而民進黨主席蔡英文在520執政之後，絕口不提“九二共識”。只是在發表“雙十演說”的時候，用“尊重1992年兩岸會談的歷史”一語帶過。

　　吳小莉：您剛才也提到了，在出發之前，有各種黨內的同志跟您千叮萬囑，馬英九先生也跟您特別餐聚了一次，還有很多大佬在，有沒有跟您特別提到除了“九二共識”之外，記得要說“一中各表”？

　　洪秀柱：有，不只是那次餐會，這個聲音非常大，而且要我大聲地說出來“九二共識，一中各表”，因為各種不同的聲音讓我聽了，我就說我都聽到了，我都會放在心裡，我都會在適當的場所做最適當的表達，大家要對我有點信心嘛。

　　我覺得這本來就是應該有個彈性的表示，所以我最後除了講到“九二共識”，講了和平政綱的一些內容之外，還特別談到了兩岸在“九二共識”的基礎之下求同存異，求“一中”原則之同，存“一中”涵義之異。其實今天我倒覺得有另外一個收穫，就是大家因為要求我講“九二共識，一中各表”，我倒過來反問大家，知道“九二共識”是什麼嗎？我們是求“一中”原則之同，我們大家都認同這“一中”原則，但是我們存“一中”涵義之異，這是兩個有不同的解讀。

　　吳小莉：您對於“一中”原則跟“一中”涵義求同存異的表述，看樣子是得到了各方的滿意，回來的反應是如何？

　　洪秀柱：還好，有的人當然講得比較嚴苛，“雖不滿意勉強接受”，意思是這樣。

　　吳小莉：是黨內同志嗎？

　　洪秀柱：對，黨內有一兩位同志有類似論調，就是“雖不滿意勉強接受”，也就是說挑不出什麼。我請問民進黨，你對我所言所行，你認為什麼地方講錯的？不但如此，我就為了避免大家做文章，所以我這次去，我還帶着我們新媒體部的同仁去，全程錄影、全程立刻送回台灣，我的社交媒體直播，我的一言一行，一舉一動，全部可以公開監視，我覺得這夠透明了吧。

　　洪秀柱上一次接受問答訪問時，正在備戰參選大位的她就表示，國民黨的路線方針應該要超越“九二共識”，政經並行，簽署兩岸和平協議。而在此次與習近平的閉門會議中，洪秀柱也表示，國民黨會積極探討以和平協議結束兩岸敵對狀態的可能性。

　　吳小莉：您提出之後，大陸方面是什麼樣的反應和回饋？

　　洪秀柱：大陸方面的反應，最起碼從習總書記的臉上可以看得出他的神情，他雖然沒有直接回答，但其實路線是一致的，並沒有反對。當然這個過程有很多人笑我們，說你憑什麼資格去簽和平協議？我也覺得他們講這話很好笑，和平協議當然是你要執政以後你才能夠去簽署啊。

　　吳小莉：您覺得兩岸和平協議如果真的要走到簽署那一步，需要什麼樣的時機和條件？

　　洪秀柱：第一，國民黨一定要執政。國民黨如果不執政，這不可能，你要民進黨（簽），不可能的。第二，大家要有共識。人民一定要有共識，大家都認為那是好事，都願意。

　　我想請問我們台灣的朋友，兩岸簽軍事互信，你們不願意嗎？不是一天到晚在罵人家什麼多少炮彈對着台灣，怕得要死，什麼時候要打我們嗎？那我們要不要簽一個軍事互信，這你不要嗎？我們希望人家給我們參加國際組織的空間，不要一天到晚罵我們，你不讓我們參加這個，你看我們要去幹嗎，你又阻擋我們，不讓我們去。那我們如果有個和平協議，就是讓我參加國際組織的空間，這不好嗎？我們兩岸的關繫到底是什麼關係？兩岸一家親，不是上對下，不是父子關係，不是母女關係，我們是兄弟情，一家親。

　　我常常跟我們基層講，我說你要講“台獨”，你根本沒有條件，你不可能，對不對？你做不到，你“台獨”沒有條件，而且我講一句難聽話，你也沒那個膽。“獨”不敢，“統”你害怕，你很害怕，你希望是沒有“九二共識”的維持現狀，可能嗎？只要沒有“九二共識”，你現在一切都停頓掉了，你還想要維持什麼現狀？不可能，你不思突破，不思改進，不思進前一步。

　　吳小莉：所以您覺得還不如自己去規劃這個路線？

　　洪秀柱：對，你既然不要、不敢做這個、不能做這個，你又怕那個，又要維持這個，你要小心未來，對不對？那你要不要用點智慧，突破這種情形，這就我說的往前一步。