國親登陸與台海關係
2005年05月12日 16:12

五月十一日話題：國親登陸與台海關係

一、宋楚瑜“清華演講”的要點解讀

二、陳水扁四面楚歌，宋楚瑜的機會與空間

三、前瞻“胡宋會”，研判兩岸關係前景

主持人：董嘉耀

評論員：鳳凰衛視時事評論員 曹景行

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。今晚的時事開講繼續關注宋楚瑜在大陸的訪問。今天上午，宋楚瑜在清華大學有一個演講，傍晚的時候和中共中央政治局常委曾慶紅會面，可以說整個行程進入到一個新的高潮。我們現在通過視像專線，與報道宋楚瑜活動的曹景行先生聯線。
曹先生，今天上午宋楚瑜在清華大學的演講，很多人把他跟連戰的演講比較，當中也涉及到台灣的政治定位、現狀，以及兩岸關係的表述，有什麼要點來給我們分析？

曹景行：把他的講話與連戰比較，這是在所難免的。因為時間相隔很近，又是台灣兩大在野黨的領袖，一個在清華，一個在北大。
台灣的兩大在野黨領袖，能夠在相距不到一個星期的時間，在北京兩個最重要的學府發表演講，這本身是一個很難得的事，可以說是中國當代很特別、應該引起注意的事情。

首先，我覺得應該注意的是他們的相同點，他們都來到北京，都發表了這樣的演講，而且基本的方向是一致的，這是很容易的事情。當然，個人的風格有所不同，連戰比較松馳，他展現的比較感性、風趣的風格，這個當然跟以前大家認為的連戰那種形象有很大的區別，所以引起大家的一種意外的感覺。

宋楚瑜今天相對比較嚴峻、嚴肅，脫稿發揮的空間不多，但是，他講演的內容比較完整的、實實在在的表達了他和親民黨對未來兩岸關係，對未來中華民族的前景的看法，所以這是有不同的。這種不同對我們來說，當然更重視的是實質的內容。

今天，從宋楚瑜的講話中有一點馬上就引起了台灣方面的反響，特別是陳水扁政府和行政院方面的反響，就是重申了九二共識，重申了台獨從來不是選項，而是死胡同。這一點對台灣方面來說，特別是綠色陣營來說又感到刺痛了。因為台獨從來都不是選項的話，那麼他們的台獨就永遠沒有希望了，而蘇貞昌這些人就感到不滿，不能接受這一點。

另外一點，我們也看到宋楚瑜這一次是在整個訪問過程中，今天他第一次比較完整、也比較重點的講了從台灣人的角度，他們的所謂台灣意識是怎麼樣形成的，他的歷史的原因，以及當前的狀況。他在講這個的時候，並不像某些台灣的本土派那麼突出、強調或者是孤立的表述所謂台灣意識，而是從歷史的背景的原因來分析，結論就是中國人也是台灣人，而且特別強調的是，這個台灣意識並不等同台獨。而且，他還批判了李登輝之流，當然沒有點名，就是為了所謂追求自己的台灣意識，而且認同日本人。他說，這既沒有根源，就是拋棄了根，這是根本的不對，我們知道這是很明顯的針對了李登輝的。

在談到台灣意識的同時，在我看來，他把既是中國人也是台灣人這一點，最後歸結到了他的演講題目所強調的，就是世界有多大，我們的機會也有多大，“我們的機會”在演講內容中轉換成了中國的機會有多大。也就是說，儘管他也闡述了台灣意識，但是他的落腳點最後還是中國人，就是兩岸的中國人怎麼樣來抓住二十一世紀的這麼一個機會，實現中華民族的崛起和復興。我覺得這一點是他整篇演講當中很值得注意的。
他用了美國《新聞周刊》封面故事的報道，然後他就有一句話，全世界都在等待中國這條巨龍騰雲而起，但兩岸的中國人準備好了嗎？他還用英文講了一句。這個講了之後，全場的反響是很強烈的，也包括他最後說，世界有多大，中國的機會有多大，讓我們一起掌握這個機會，攜手同心、腳踏實地，迎接一個兩岸中國人的二十一世紀。

我覺得，宋楚瑜今天演講的整個基調是比較突出的，而這個基調，他抓住了歷史的制高點。這個論述實際上是和北京近年來的有關中國和平崛起的論述是一致的，這個就是宋楚瑜今天特別強調。我想，宋楚瑜的演講也為今後兩天，以及今後包括大陸和台灣的願意促進中國人共同事業的政治力量的合作，表述了一個基礎，也包括和宋楚瑜、國民黨合作的基礎。還有一點要特別強調，我們知道宋楚瑜這一次來北京訪問，明天就要和胡錦濤會談，很可能達成一定的共識這樣一類文件。對於這一點，他今天在演講中還用了借用、套用了美國已故總統肯尼迪的一句話，不要光看我們在大陸說了些什麼，更要看我們回台灣做了一些什麼。這一點，他強調他在中國大陸所做的已經所達成的共識回去會變成現實，這是一個承諾，一個很重要的承諾。

董嘉耀：是的，這也提到宋楚瑜特別強調他要看回去台灣做什麼，我們看到台灣今天在政壇對宋楚瑜在清華的演講有不同的反應，看看民進黨、國民黨的反應。

電視新聞畫面

宋楚瑜公開表示台獨行不通，總統府立刻搬出扁宋會十點共識里的第六點，也就是任何台海現狀改變，必須獲得2300萬人民同意，等於是置疑宋楚瑜違反扁宋會約會。民進黨口徑一致，等於是指責宋楚瑜不應該以個人意見替全民決定。

民進黨主席蘇貞昌：他不能代替台灣人民做決定，尤其是台灣人民的選擇權，有各種可能，他不能排除其中任何的選項。

宋楚瑜還提到不要把台灣意識和台獨劃上等號，讓台聯立委氣的痛罵宋楚瑜，根本就是向中共低頭。

董嘉耀：曹先生，對於這一次宋楚瑜到大陸訪問，陳水扁的態度受到關注，前後變化非常大，今天對宋楚瑜的若干的表述，陳水扁有什麼的動態？

曹景行：陳水扁今天比較奇特，他看宋楚瑜在清華大學演講的時候，可能還沒有看完就做了一個表示，他覺得宋楚瑜講的不錯，還推銷了台灣的經驗。這是不是代表了他對宋楚瑜講話的完整的說法，完整的看法，現在還不知道。但是如果他確實這樣講的話，那就跟綠營的，像蘇貞昌這些人又不同。這是最近民進黨內部以及所謂綠營的最新狀況。

在我們隨團跟宋楚瑜訪問中，我們注意到經常會出現各種問題，特別台灣記者，老是追着一些在我看來比較枝節的問題去問宋楚瑜的人，比如說，大陸方面對你講中華民國會怎麼樣？是不是什麼電視台又不轉播你了？等等，這一類的事情。但是他們卻忽略了一個根本的大勢，這個大勢就是，不止看宋楚瑜在大陸的行程中的活動，更重要的看整個兩岸的關係，看島內的情況。島內最新的情況就是陳水扁上三立電視台對連宋發炮之後，後半部開始對綠營內部發炮。這個發炮的結果，實際上可以說是全面的開火，大失方寸。我們看到，給他炮火掃到的人像台聯方面，可以說是憤怒了，台聯方面已經跟他決裂，李登輝也準備還擊；陳水扁的民進黨內部這些大佬對他的做法也很不滿意。我們看到今天的新聞中，像沈富雄等等都出來說話了。

這種情況造成的結果，有的分析說陳水扁是為了5月14號的所謂任務型國代的選舉，去為民進黨拉票，但實際上這兩天的民調把陳水扁連同民進黨都往下拉，連戰和國民黨的聲勢在上升，就連前一段在下降的親民黨、宋楚瑜的聲勢都明顯的回升。這種情況下，綠營內部矛盾進一步加劇。這說明了什麼？現在台灣島內很熱鬧，我們不要忘記，這實際上是台灣，特別是陳水扁和他的民進黨，當前的內外形勢實在對他們很不利。外在形勢我們過去講了很多次，就是大陸的發展，以及大陸和美國之間對亞太地區穩定的一個基本的看法，這就限制了台獨，限制陳水扁往台獨方向走，外部條件框死了。同樣，島內的民心從去年12月底的立法院選舉的結果看，求穩定、求兩岸和解，這樣一個明顯的回升，而且比我們來的預期的還要早。在這種情況下，陳水扁還有三年的任期，這三年沒有別的選項了，只有改善兩岸關係。但是，他要改善兩岸關係又會引起台獨勢力，特別是極獨勢力的猛烈的反撲。另外，他自己的民進黨內部也可能出現新的分裂。在這種情況下，陳水扁是四面楚歌，他究竟走什麼路，這也是他在宋楚瑜訪問中考慮的。在當前，陳水扁一方面還在繼續執政，還有三年的執政時間，另外一方面促進又那麼困難，那麼國民黨、親民黨，也包括大陸在內，有沒有可能形成一股合力，找到一個新的着力點，迫使陳水扁往改善兩岸關係，特別是為兩岸尋找一個回到九二共識的基礎上重新出發的可能性。

董嘉耀：是的，曹先生，這是談到陳水扁目前面對的困境，到底他有什麼樣的動作，以及後續兩岸關係有什麼發展，大家都很關注。

曹先生，北京，國際間非常關注的是明天胡錦濤跟宋楚瑜的會面，到底您在北京有什麼最新的消息？

曹景行：我們現在知道，明天應該準時的。我們的採訪活動都是在那個時候舉行，而且在胡宋會之後，宋楚瑜還舉行記者會，這跟上次連戰的情況基本上一樣。從現在我們還有一天時間，我們不妨做一點預測。

如果今天宋楚瑜在清華大學的演講就是他明天和胡錦濤會談的基調的話，那麼我想雙方可以有相當多的共同點。就像連戰在訪問北京的時候一樣，雙方有相當多的共同點。在這個基礎上，我想宋和胡所達成的共識和早先連和胡達成的共識應該有相當多的部分是交集的。但是，也有可能明天的胡宋會有更進一步的進展和深入。

還有一個我們要關注到的，就是明天會談的結果以什麼樣的方式宣布，什麼樣的方式達成？連戰訪問的時候，最後是以新聞公報的形式宣布的。明天以什麼形式來宣布會談結果，也可以看出宋楚瑜這一次的決心，以及他對回台灣之後能夠實際做的事情的把握。因為我覺得宋楚瑜和親民黨現在是看準陳水扁沒有別的出路，只有走緩和兩岸關係的出路，他們對這一點比較相信。這一點也是給他們現在訪問，包括明天宋楚瑜和胡錦濤會談有自己的迴旋的餘地和空間，儘管他們在島內只是第三大的政治勢力，但是他們相信自己可以有所作為。談了之後，關鍵點當然是九二共識，以及宋楚瑜多次講到怎樣明確九二共識的內涵。我想，這個需要高度的智慧。這也是他今天在清華演講中好幾次提到的，用高度的智慧來化解這個問題。具體的細節我們可以明天再看。

再有一個，明天他和胡錦濤會談達成的共識或者說共同意見，這些內容有多少是和早些時候2月24號他和陳水扁會談達成的十點共識當中有交集點？這些交集點能不能夠有轉移的作用，就是轉移為實際的東西？也就是說，通過國民黨和親民黨的領袖訪問北京達成的這一系列共識，回過頭來對陳水扁形成一個拖拉作用和制約作用，甚至如果陳水扁不接受就通過立法院的立法來迫使你接受。如果達到這樣一個傳遞效果，那麼對兩岸關係就有一個很重要的突破和推動。

還有一個，就是如果明天宋楚瑜和胡錦濤談的時候陳水扁完全翻臉，說我以前跟你宋楚瑜談的不算數了，你到北京去以後我都不認帳了。這種情況，今天我們和宋楚瑜的核心幕僚也做了探討，他認為如果這樣的話，那就是民進黨和在野全面的宣戰，在野黨現在在立法院占了優勢，很可能將民進黨所有的要做的事情全面封殺，這對陳水扁和民進黨來說是根本負不起的政治代價。所以，這樣一系列的考慮我們可以作為明天觀察和胡錦濤見面的宋楚瑜時候談一些什麼，以後宣布一些什麼，以及未來的發展幾個觀察點。

董嘉耀：是的，這是提到明天胡宋會的關鍵，還有就是特別是大陸會同過跟宋楚瑜的接觸再跟台灣方面傳遞什麼樣的善意，給台灣民眾什麼樣的一些善意表達，明天都會揭曉。謝謝曹先生在北京的聯線。

今晚的《時事開講》就到這裡，明天仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！