毛澤東會見李政道 - 毛主席博學多聞，佩服！

教授談話記錄節選

(1974年5月30日)

1974年5月30日

【李政道（Tsung-Dao(T. D.)Lee，1926年11月24日－），美國華人物理學家，主要知名於宇稱不守恆、李模型

（Lee Model）、相對論重離子（RHIC）物理、量子場論的非拓撲性孤立子

和孤立子星。他曾擔任哥倫比亞大學名譽教授，於1953年至2012年間講學。1957年，31歲的李政道與楊振寧一起因弱作用下宇稱不守恆的發現獲得諾貝爾物理學獎。李政道曾是第二次世界大戰後最年輕的諾貝爾獎得主。自從1970年代初，他和夫人秦惠莙開始回中國大陸訪問。他向有關方面建議重視科技人才的培養、重視基礎科學研究：促成中美高能物理的合作，建議和協助建立北京正負電子對撞機；建議成立自然科學基金；於1980年代設立CUSPEA考試，對優秀本科畢業生提供獎學金赴美攻讀物理學博士；建議建立博士後制度。】

主席：你的那個東西，我是贊成的，應該培養基礎科學人材。但是你的理論沒有講清楚。

李：很對，我沒有講清楚。

主席：理論是哪裡來的呢？就是應用科學來的，然後又指導應用科學呢。

譬如：形式邏輯的大前提，“凡人都是要死的”，這是個大前提。“凡人都是要死的”，這是看了從古以來中國的老人都死了，就是這個大前提。（指唐）“唐聞生

是人”，是小前提，這個小前提就包含在大前提裡頭。“凡人”不是有個“人”嗎？“唐聞生是人”，不是包含在大前提裡頭嗎？所以唐聞生呢，是要死的呢。這是結論。就是三段論法

。

她叫唐聞生，我勸她改個名字，叫唐聞死。她說不好聽呢！（對唐）你四十歲改了吧。准不改！

就是講，理論是從實踐來的，理論又去指導實踐。單是理論不存在，理論都是從實踐來的。你看，地球繞太陽轉叫公轉，這個公轉包含在自轉裡頭呢。365轉就叫一年，其實呢，這就是公轉。而這個公轉就在自轉裡頭，是對立的統一。沒有自轉，哪有公轉呢？沒有相對，哪言絕對呢？絕對真理存在於每一個時代的相對真理之中。

李：嗯，完全對的。

主席：一切絕對真理，看不見，摸不到，但是它又存在於相對真理裡面。又相對又絕對呢，對立統一，unity of opposites（對立的統一）。你為什麼統統贊成我呢？又不駁我呢？

李：因為你講得是對的，我們尋找的都是相對真理，而不是絕對真理。

主席：相對真理裡面包含着絕對真理。

李：是的。在物理上，每一個真理都是相對的、暫時的，但我們把整個過程看做似乎是絕對真理。每件事的經過都是相對地進一步，這個過程似乎就是絕對真理，但我們懂得的只是相對真理。

主席：裡面有絕對。你講講你那個發明創造給我聽一下吧。

李：我們沒有什麼發明，就是通過實驗得出的結果，通過結果求得了解，又想推廣、退一步想，能不能另外做一些新的實驗來校正和證明原來的想法對不對。實驗的結果又修改想法，反覆不斷地進行。從實驗開始，引出理論，進行解釋和猜想，又進行實驗。從感性認識到理性 認識，接着起一個飛躍，又進一步了解，進一步實驗。過程差不多都是這樣，從實踐開始，又 回到實踐。

主席：實踐-理論-實踐，不是理論-實踐-理論。

朱光亞

（以下簡稱朱）：（對李）你講講十幾年前的發明吧。

李：那就是，宇宙是不是絕對對稱？比如：有正粒子、負粒子，正電、負電，正質子、負 質子等等。但後來理論就脫離了實踐，說宇宙一切都是絕對對稱的。1956年，我跟楊振寧看到 一些新的實驗很難解釋，就問那時的理論是不是有根據，發現很多沒有根據。我們做實驗，發 現從前的絕對猜測是錯誤的。很多事實表明，正負、左右是不對稱的。

主席：（笑）我這個肩膀就是這邊高（指右肩），這邊低（指左肩）。我的眼睛這邊好

（指左眼），這邊差（指右眼）。

李：常常說，人有不大對稱的。比如：心是在左邊。

主席：心是左的，胃是向右的，從胃到小腸是向右。

李：但是心不對稱，不等於自然界都不對稱，大多數是對稱的，人的心在右邊也有，不過 人數很少，大約占一百萬分之一。但是現象不對稱，不等於基本原理不對稱。

主席：按照列寧的話呢，有條哲學原理。他講的是平衡，平衡跟對稱是一個意思嗎？

朱：根據我的理解，從物理的具體現象的規律來講，不是一個意思。在哲學裡是一個意 思。

李：（邊說邊表演物理學上的平衡和對稱。把一枝鉛筆放在一個平拿的牙籤盒上。）這是 平衡。（先後以兩個相反的角度斜拿盒子，讓鉛筆分別從兩個不同的方向從盒上滾下來。）這 是對稱。

主席：希臘人的歐幾里德三元宇宙（按：歐幾里德，希臘數學家，約公元前330-275，著 有《幾何原理》），它是不動的，物體是不動的。它是專講空間，不講時間。時間是運動的。 你今年四十七，這就是運動，從一歲開始到四十七歲。時間是空間的屬性，沒有空間是不運動 的。科學研究要放在靜止才能研究，不然不好着手。但是結果，比如：提純，世界上總是不純 的。百分之零點零零零零零零，還可以數下去。

我請教你們兩位（指李、朱）呢。我沒有學過物理學，但是我經常想這個問題。比如：你 們的高能物理，一百萬年之後還是這個樣子嗎？

李：一百年以後，甚至二十年以後，就完全不一樣了，不要說一百萬年。

主席：我想有兩個原因。一個呢，就是科學界還沒有研究。一個呢，那個原子還有變化。 據你說，現在那個粒子（指“不平常的原子核”中的核子）有一千多。

李：可能是這樣，這是很初步的推測，不曉得對不對，還要實驗。

主席：我想這個問題。宇宙是無限的，所謂宇宙就是空間，是無限的。時間是無限的。構 成宇宙的是微觀世界了。難道微觀世界是有限的嗎？我在這裡想，可能也是無限的。中國兩千 多年以前就有人說，有二十一個命題。其中一個說，“一尺之捶，日取其半，萬世不 竭。”（按：出自約公元前四世紀的公孫龍

。）有些人說這是詭辯。我呢，懷疑。按照你們的 說法，一個看不見的原子，一百萬年還搞不清楚呢！如果是哪一年搞清楚了，那麼科學家就不 要了呢。

李：我們追求科學真理是無窮的。我們說，原子構造是無限的，一時看到的有限。

朱：但是有一個時候形而上學

，叫了“基本粒子”。（笑）

李：這是錯誤的。是粒子，但不是基本。這倒不是我們叫出來的，在我們以前，有人就叫

做是“基本粒子”。我們認為錯誤了。這只是一種相對的了解。現在大部分科學家都認為“基本粒

子”完全不基本。

主席：希臘人說，那個原子是基本，是不可分割的。現在分得一塌糊塗。現在好多問題鬧

不清楚，比如：光學，太陽發出來的光，它的結構怎麼樣呢？

李：我們覺得是電磁場的波動。

主席：內部結構呢？

李：我們知道光子走的時候，是正電子和負電子偶的結合，然後下面是正介子和負介子偶

的結合。大概是這樣一個結構，也是複雜的。

主席：電子呢？

李：主要是電子，也有一部分光子，就是電子加上兩個光子，然後下面就是電子加上另外

的正電子和負電子偶的結合，再下面又是電子加上正電子和負電子偶的結合。大概是這樣下去的一個結構。

主席：我是說外圍電子。

李：也沒有單獨的電子。每一個電子都有其他東西結合在一起。

主席：沒有書啊。

李：有是有書，但是都寫得不好。

主席：這個問題就告一段落吧。講點世界的形勢吧！你們怎麼看呢？

李：還是主席說吧。

主席：我的看法就是天下大亂，山雨欲來啊！不可能不打仗的，因為這個社會制度不同呢。就是一樣的社會制度，它也要打，因為它是帝國主義，比如：第二次世界大戰，德國、意大利、日本這是一派，英國、法國、美國……是一派，後頭又跟俄國打。第一次世界大戰、第二次世界大戰，他們信的都是一個上帝。上帝跟上帝還打呢！（問李）你信宗教嗎？

李：不信。

主席：那個英國的培根（按：1561-1626）是信宗教的。他的宇宙力學現在被批判了，因為它要用一個外面的推動力，第一次，以後就自己動了。第一個發現宇宙結構的是德國的康德（按：1724-1804），他發明的學說叫星雲說

。後來法國的拉普拉斯（按：1749-1827）發展了。拉普拉斯是拿破崙的教員哪。你到過法國嗎？

李：去過。

主席：英國的達爾文（按：1809-1882）、萊伊爾

（按：1797-1875）、培根都是了不起的學者呢。我不知道波蘭人哥白尼（按：1473-1543）在前，還是培根在前？哥白尼在四百年前。我不清楚這個歷史。

李：我想可能培根在後，因為英國發展得晚一點。哥白尼在歐洲文藝復興時期的早期。

主席：萊伊爾是搞地質學的。達爾文是搞生物學的。

（問朱）你在哪一國讀書的？

朱：我和李教授一起在西南聯大讀過書，後來一起到美國去了，我50年就回來了。

主席：你現在管什麼事啊？

朱：我現在在國防科委，搞應用科學。

主席：我一身病，講話也講不清楚。

李：講話很清楚。

主席：（對羅青長

同志）你也是招待他的？

羅青長同志：我是招待他的。

主席：（對李）我向你介紹外國人寫的一本書，英國湯姆生

（按：1861-1933）編著的， 由中國很多人翻譯出來，叫《科學大綱》。我讀過那本書。它那裡邊有一部分講神學，你們大 概不看那一部分。