編者按：12月18日，騰訊新聞第一時間約請國防大學教授、軍事戰略學博士研究生導師、海軍少將張召忠做客騰訊新聞，就大家關心的中國艦隊遠征索馬裏海盜的話題進行現場解讀。 在訪談中，張教授認為，此次遠征雖然並非最大的一次遠征，但是對我國海軍意義重大，"這次行動對中國海軍來講是一次非常寶貴的機會，在這個過程中對我們指戰員也是一次鍛煉，一次實戰的演練。" 這方面的開支會很大，主要是燃油方面的開支將占了很大比重。 "我們的艦艇比美國的艦艇根本不落後，跟美國艦艇一樣的先進，我們的艦艇比俄羅斯艦艇先進很多，不是一星半點，起碼要先進十年以上，非常好。"中國完全有能力為維護世界和平發揮積極的作用。 他認為中國軍隊必須做好與索馬裏海盜正面衝突的準備，索馬裏海盜產生的根本問題是因為貧窮和動亂。他認為要解決這個問題"首先從海上打擊海盜，進入一個嚴打階段。下面如果能夠在陸上進行維和，在陸上派維和部隊的情況下，聯合國再派一大批維和部隊去，一方面是剿滅海盜的老巢，另外是幫助索馬里建立政權，把它扶持起來，給它武器、訓練、維持治安，讓他們自己長大，長大以後可以維持自己的安全，這樣的話自己慢慢的治理海盜就會好了。國際再給他們運上一些糧食、藥品，幫他們度過難關。打擊海盜光靠出艦艇打還是治標的問題，真正治本還是我剛才說的這些問題。"以下為訪談實錄： 主持人曉虹：各位騰訊網的網友大家好，歡迎大家作客騰訊新聞中心聊天室，我是主持人曉虹。12月18日，有記者通過中國海洋部門消息人士處獲悉，中國將向索馬裏海域派出由兩艘驅逐艦和一艘大型補給艦組成的艦隊，執行維護國際海運安全的任務。這支艦隊將在西方的聖誕節之後從海南三亞出發，第一階段的任務期大致為3個月。建國近60年來艦艇出去執行任務還是第一次，這個消息一經發布，就引起了很多網友的關注，目前在騰訊網的相關新聞已經達到了2W多條，很多網友都認為這是一件大快人心的事情，我們特約了國防大學教授、軍事戰略學博士研究生導師、海軍少將張召忠做客騰訊新聞，就大家關心的熱點話題進行現場解讀。張主任，您好，歡迎您。這次有評論說，中國海軍遠征索馬里是15世紀以來最大的海軍遠征，我們這次派出的遠征軍艦有什麼樣的意義呢？ 這次並不算是最大的遠征，對我國海軍是一次實戰的演練和展示自我的機會 張召忠：首先我感覺這不是一次最大的遠征，15世紀當時是鄭和下西洋，鄭和在28年之內七下西洋，足跡踏遍37個國家，其實鄭和下西洋的過程當中，就到了紅海的入海口亞丁灣，到了今天的索馬里首都摩加迪沙，所以索馬里從歷史上和中國就有着歷史的淵源，中索友誼從15世紀就開始了。鄭和下西洋的時候歐洲人還在沉睡，50年以後他們才開始遠洋，駕駛着小帆船進行海洋探險。 我們中華人民共和國建國以後，中國人民海軍從80年開始，1980年那一年就開始我們的運載火箭發射，海軍艦隊奉命去太平洋打撈濺落艙，我記得是16艘驅逐艦、護衛艦、大型補給船組成一個龐大的艦隊，穿越第一島鏈，然後到中太平洋去打撈濺落艙。那次行動以後，我們海軍可能有60多次到了幾十個國家，數十個港口進行訪問，而且和美國、英國、法國、印度很多很多國家進行了多次演習。這次我們宣布去三艘軍艦，所以這不算是最大的一次遠征。 主持人曉虹： 謝謝您的介紹，讓我們對相關背景有了一個了解。現在這個情況在騰訊網有很大的反響，截至到現在也三萬多條的評論。其中有的網友認為中國海軍欠缺實踐經驗，更加欠缺與多國海軍實戰作戰的經驗，通過這次遠征是不是對我們海軍的遠徵實戰能夠進行檢驗？ 張召忠：的確我們缺乏這方面的實戰經驗，我們在執行國際反海盜、國際反恐等多樣化的軍事任務方面，做了這樣幾項工作：一個是進行這方面的理論學習，像國際法，國際海洋法、國際海戰法，進行這些一些理論學習，所以海軍在這方面進行的工作比較多。還有一個，我們這些年有大量新的艦艇裝備部隊，我們建造了一大批新型驅逐艦、登陸艦還有大型的補給船，這些艦艇大都進行了遠航，在遠航當中很大一部分是進行友好訪問，執行國防外交的任務。 另外一個，我們這些年海軍也和很多國家進行了一些聯合海上反恐演習，海上反海盜的演習，尤其是原來在東南亞一線，但是實戰經驗沒有，就是面對海盜，真正的敵人，真正的國際公敵，真槍實彈進行這樣的鬥爭，在歷史上還沒有過，這是第一次。所以說這次行動對中國海軍來講是一次非常寶貴的機會。我想，首先是我們有機會為維護世界和平做貢獻，另外也是貫徹我們軍隊新世紀新階段新的歷史使命，聽黨指揮，服務人民、英勇善戰。同時在這個過程中對我們指戰員也是一次鍛煉，一次實戰的演練。當然在那個海區，也會和其他國家海軍進行聯合作戰、相互觀摩和學習。 可能會長期施行並進行人員輪換 主持人曉虹： 有人認為中國這次出兵打擊索馬裏海盜，主要是一個"表態"的行為，包括對這個事情實際上的震懾作用可能會更大一些。 張召忠： 沒有的，我們去的話，不僅僅是一個表態，我們三艘艦艇去，我今天看新聞，將在那兒執行三個月的任務。如果海盜還沒有治理完的話，我想後續會繼續去，當然會有一個輪換。不是一個口頭上的表態，到那兒晃一圈就回來了，不是的，是切切實實保護我們的漁船，保護我們的商船隊，和其他國家海軍，反海盜的艦隊，大家一起協同作戰，在那個地方跟海盜進行鬥爭，這是一個現實的鬥爭，不是僅僅說說就完了，不是一種簡單的外交活動，不是的。 主持人曉虹： 您剛才說，在這個中可能會進行一個三個月的輪換，三個月是這次的期限嗎？ 張召忠： 我看這次出去我們執行的時間是三個月，一般海軍艦艇出去的話，最長的是美國，是六個月一輪換。我們有時候看新聞，有些記者報道不太知道這個事情，比如伊拉克戰爭爆發了，美國在那個地方部署了六艘航空母艦或者是八艘，其實不是這樣的，前面巡邏的艦艇已經執行了四五個月的任務，需要替換，新的艦艇來了，它就走了，它的執勤時間是六個月。 我們這次去確定三個月的執行時間，我們在那個地方沒有海軍基地，港口和碼頭都沒有，整天在海上漂着，艦上指戰員會非常辛苦，另外補給船跟着，但也需要大量補給，吃的喝的，藥品、醫療、器械等等所有的補給，這些都非常辛苦。三個月之後進行輪換，估計這個對我們來講是一個比較合適的時間。 主持人曉虹： 會不會是長期的活動呢？ 張召忠： 我想中國既然開始了就不會半途而廢，那個地方沒有解決，索馬里的海盜沒有根除，那個地方安全形勢沒有好轉，不會到三個月以後就不管了，這個地方就算完了，虛晃一槍就回來，這些都不會的。對中國海軍在海上參與維護和平的任務，走出國門，維護我們國家的利益，這是一個很好的機遇。既然有了開始，我想我們會很認真的執行下去，包括將來有可能執行陸上維持和平的任務，我想也會參與的。 主持人曉虹： 我們這方面的有關開支會不會成為很大的負擔呢？ 張召忠： 這個開支是非常大的，主要包括這麼幾項，一個是燃油的開支，一個是人員的開支，得開工資，燃油得消耗。另外每天都得消耗大量的東西，水、電、淡水，還有吃的一些新鮮蔬菜、水果，這些消耗非常大。還有一些消耗，有可能發生一些交火行動，比如打炮，打槍，所以說彈藥消耗也是正常的，尤其是燃油的消耗非常大，要支付一大筆費用。 主持人曉虹： 有消息稱，南海艦隊在前段時間專門針對這個事情做了一個相關演習，您認為這次有可能會派哪幾種補給艦，包括補給艦在護航艦隊中的主要作用？ 我們比俄羅斯的艦艇起碼先進十年 張召忠： 前不久我剛去了一趟南海艦隊，剛從南海艦隊回來，南海艦隊有些艦艇我都上去過，我離開海軍已經整整十年了，十年以後我重新回到南海艦隊給我的感覺是震撼，我真的難以相信我們海軍已經是這個樣子了，和十年前的海軍有了翻天覆地的變化，艦艇有了很大的變化，裡面有空調，生活設施非常現代化。 所以說我看完了以後感覺有一種震撼，就是說很久沒回到海軍了，一看海軍十多年發生這麼大的變化，我們艦艇非常漂亮，現代化程度非常高，戰鬥力也非常強，官兵的文化程度、鬥志和士氣，他們出海的經驗，很好的外語水平，他們出訪很多，包括禮節禮貌都產生了巨大的變化。他們的補給船我也上了，我去的那艘補給船多次執行過遠洋任務。 我在那個船上也了解了船上各個部門的情況。一般像這樣的補給船，擔負着非常繁重的任務，一個任務，我們的補給船很大，這次去哪一艘艦我還不太知道，據說去兩艘導彈驅逐艦，去一艘綜合補給船，綜合補給船一般會作為編隊的指揮艦，就是負責指揮這三艘艦的"旗艦"，最高指揮官會在這個艦上辦公，在這個艦上開會，可能還會帶一些新聞記者、醫生，以及相關的服務保障人員，大部分都是在這個艦上進行。 另外擔負着對其他兩艘導彈驅逐艦的補給任務，其他兩艘驅逐艦有自己的補給系統，就是自己帶的燃油、淡水、蔬菜、藥品，能夠持續多少天，由於是作戰艦艇，帶的比較少，萬噸級的補給船帶的東西多，這樣的話過一段時間就給它補給。補給通常是通過兩種方式，一種就是乾貨補給，什麼叫乾貨呢？比如一箱子蘋果， 一箱子啤酒，這樣的補給基本上是通過直升機空中調運。大型補給艦上一般可以裝兩到三架直升機，直升機把這個貨物吊起來，到甲板上降落。還有液貨補給，包括燃油，從管子上輸過去。我這次到南海艦隊給我一個什麼印象呢，我們的艦艇和美國的艦艇相比根本就不落後，可以說跟美國的艦艇一樣的先進，但太大噸位的艦艇沒有，比如像航空母艦我們沒有，但是導彈驅逐艦我們比美國並不落後，比其他有些國家都要先進，比如我們的艦艇比俄羅斯艦艇要先進很多，不是一星半點，起碼要先進十年以上，非常非常好。 打海盜用不着太好的艦艇，直升機這次將起到很重要的作用 主持人曉虹：這次我們會派這些先進的艦艇嗎？ 張召忠：打海盜這個東西我認為不要太好的艦艇，因為導彈用不上，魚雷也用不上，太好的艦艇去也沒啥用，你說炫耀武力，別人也看不見，老百姓也看不見。最好的艦艇幹什麼？一個是咱們進行訪問，停在港口，讓人家看看我們跟美國的艦艇一樣先進，展示國家實力。另外是我們還得執行作戰任務。這次去，也不能派太差的，太差的一看中國海軍這是哪年的艦艇，怎麼這麼小、這麼破，這也不行。我想能夠派有一些威力的，現代化程度比較高的艦就行了，噸位不用太大。這次主要是以火炮、雷達、手工望遠鏡等等為主，直升機非常重要，三艘艦艇必須能夠起飛和降落直升機，這是硬條件。其他的，像導彈怎麼樣，能打擊多少目標，這些是次要的。 主持人曉虹： 太好的我們不會派，太差的我們也不會派，很多軍事迷可以從中間環節裡面對號入座。你剛才提到直升機在這次非常重要，能介紹一下嗎？ 張召忠：直升機是非常重要的工具，特點是在海上無障礙飛行，另外速度快。最快的艦艇航速，中國和外國的都一樣，很少有超過35節的，35節，一節等於1.852公里，35節×1.825公里，將近60公里，艦艇速度最多就是60公里/小時。直升機的速度是幾百公里，所以說它很快。 今天我看那個"振華"輪，海盜坐着摩托艇就躥到這個船上來了，這些哥們兒就用高壓水龍頭沖他們，同時向國際海事局報告，海盜已經上來了，正好歐盟的艦隊剛過去，就派艦隊趕過來，歐盟艦隊聽到國際海事局的報告以後，就派直升機支援，正好看他們用水龍頭沖海盜呢，就趕緊開炮，把他們那個海盜船打沉了，海盜落荒而逃，最終被擒獲。 我所知道的國際反海盜行動從來沒有這麼成功過，海盜上來以後一般情況下，船長都會命令手下不要動，就像劫飛機一樣，不要跟他們搏鬥，要什麼給什麼，你說要美元，給你，要電視機、筆記本，拿走，要什麼給什麼，船東也不允許搏鬥，萬一死了人怎麼辦。原來"海浪星"就是這樣被劫持走的。這次反海盜的船員應該給予獎勵，他們很機智，也很勇敢，及時進行報告，向國際海事局報告，然後他們過來，向海盜開火，還抓住了海盜，人髒並獲，這是非常好的，是國際反海盜行動中非常典型的一個成功案例。 主持人曉虹：您這個正好解答了我們網友的問題，網友說中國海軍遠洋艦隊只適於護航，不適合海上作戰，如何克服這種障礙？ 張召忠：一個是我們船員要臨危不懼，同時要及時報告GPS的位置，通報情況，另外直升機非常關鍵，因為很快，一下子就過來了。海盜的船最快的就是摩托艇，直升機比摩托艇還要快，這樣就非常好。另外就是國際之間相互合作。我們海軍這幾年進行了這國際反恐、反海盜、海上搜索救援行動，和國際之間有些交流。 我在海軍工作期間，外國軍艦到中國訪問的時候，我是作為聯絡員代表中國海軍到公海迎接他們，他們那個軍艦很大，比如上萬噸的，或者一萬噸、兩萬噸的，水面以上的干舷很高，二十多米高，我要爬軟梯上去。在海上我們跟人家軍艦通話，用英語跟他們說，我說完了，就不吭氣，那邊也不敢說話，以為我幹什麼呢。其實我英語說完了以後，應該說OVER，我學英語的時候就不知道還要說OVER，聽他們說了，覺得這應該是結束的意思，以後就會了。就是說在海上叫通國際頻道很難，然後用英語對話又是一個難關，英語對話以後能不能聽懂，因為各個國家的海軍習慣和口音不一樣，通信體制、編制體制都不一樣，所以這個有一個演練過程。我們海軍這幾年國際的軍事演練、演習比較多，可能會遇到一些困難，但相信他們會非常好的完成任務。 若派遣海軍陸戰隊將會是非常得體的舉動 主持人曉虹：護航艦隊會不會搭載海軍陸戰隊隊員呢？ 張召忠：這還真是個問題，很好的問題。海軍是一個兵種最全的軍種，陸海空都有，海軍有水面艦艇，潛艇部隊，空中有固定翼飛機和直升機，還有陸戰隊。我多次去過陸戰隊，前不久還去過陸戰隊，陸戰隊是一直非常過硬的部隊，在抗震救災當中發揮了非常大的作用，可能是被記二等功，是非常優秀的部隊，他們擒拿格鬥各方面都非常好，我不知道這次派不派。我認為如果派海軍陸戰隊去是非常得體的。因為根據國際海洋法和國際海戰法，其中有一些程序，這個程序就是說當發現了一艘船，我感覺它像是海盜船，我就跟它喊話，報告你船的國籍，你是哪個國家的船，表明身份，他就會說我是哪個國家的，是個什麼船。 如果我懷疑你現在身份不明，直升機就到上面進行盤旋，給它拍照、取證，如果下面的人拿着槍亂比劃，這個人就開始懷疑，然後直升機喊話，就是說放下武器。 這個不行，你們已經被包圍了，宣傳我們的政策。這個時候有一個程序，叫做登臨檢查，我們術語叫做臨檢，就是直升機在上面盤旋，然後驅逐艦或者護衛艦包圍這個艇，不能讓它逃跑。一般像美國海岸警衛隊，他們也有海豹突擊小隊，一般是這些人，一般人還不太行，這種人不僅要對特種作戰熟悉，而且擒拿格鬥，槍法非常準，眼急手快，同時掉到海里也能夠自救，不至於死人，人質他還能救，這是全能的功夫，只有海軍陸戰隊能夠幹這個事。直升機上下來以後，馬上就能 跟海盜展開鬥爭，一個頂十個八個，因為海盜沒有怎麼訓練過，起碼一個人能夠頂他十個八個的，這樣的人到了以後，馬上把他們征服掉，一看果然是，一個一個都抓起來，這是一個程序。如果他不聽，那麼就開始開槍、開炮進行警告。這個應該是海軍陸戰隊員執行的一項任務。但是我不太清楚我們海軍是不是派海軍陸戰隊去，我感覺我們海軍陸戰隊如果有機會執行這樣的任務，他們會完成的非常出色。 主持人曉虹：您判斷，這次咱們出兵過去了以後，會不會出現一種情況，去了之後發現海盜已經望風而逃了，就是我們找不到海盜了，因為海盜也是很難判斷的，他們也比較隱蔽，有沒有可能出現這樣的情況？ 中國軍隊必須做好與索馬裏海盜正面衝突的準備 張召忠： 首先索馬里的海盜由一堆智商很高的人構成的，大約有一千到一千三百人，他們號稱"索馬里的海軍陸戰隊"，這個頭兒是過去的一個軍閥，所以懂得一些戰略戰術。另外下面的人分工很多，比如特種偵察組、計算機網絡組，了解政策的小組，比如聯合國什麼政策，國際反海盜什麼政策，還有專門搞銀行匯款的，各種分工非常細，很多年輕人，也會用電腦。我相信他們對國際反海盜的形勢已經有所了解，上個月是最為囂張，33萬噸的"天狼星"號都被劫了。如果說中國海軍出兵，他們就偃旗息鼓了，就投降了，那當然好了。當然我想它劫一艘船就能拿三千萬美元，或者五千萬美元，空手套白狼，本兒都沒有，這樣的話我想他們不會輕易放手的。中國海軍必須做好最艱苦的準備，一定要做好和海盜進行面對面，刀對刀、槍對槍鬥爭的準備。 另外那個地方氣候比較惡劣，萬一在執行的三個月當中遇到惡劣氣候，比如颱風，還有一些其他海洋性氣候，要做好這種準備。一個是自然方面的準備，另外是心理方面的，還有國際法方面的，當然還有和海盜鬥爭的經驗，這些方面都要做好準備。我相信海盜不會說算了，洗手不幹了，沒有這個事。 主持人曉虹： 咱們現在還有17名人質在他們那裡，有沒有看到中國也出兵了，起到一個反效果，就是說提高贖金的要求。 張召忠：索馬里扣了很多人質，索馬里的海盜和原來馬六甲海峽的海盜不同，馬六甲海峽的海盜是心黑手毒，把船給了他們，把錢也給了他們，對待船員的話，好的就是給你扔到小艇上，漂哪兒算哪兒，壞的就是把船員都殺了，非常惡劣。索馬裏海盜還不會這樣，首先沒有政治目的，其次不濫殺人質，而且對人質照顧的比較好，專門雇了一幫人給他們做飯做菜，人質還可以洗澡。就是說沒什麼政治目的，就是要錢！我窮，家裡什麼都沒有，就是靠劫兩艘船混口飯吃，這個有什麼犯法的，他不知道，他認為你從我這兒走，就得留下買路錢，他們感覺挺合適的，劫了人質怎麼辦呢，要錢，一個人多少錢，少廢話，拿錢來，不給錢別想要人，他目的很單純，就是為了錢。我想應該不至於，比如提高贖金或者是濫殺人質什麼的。 中國軍艦遠征索馬里師出有名 主持人曉虹： 中國海軍在打擊海盜的時候如何把握現行國際法，如果一旦發生衝突，擊斃海盜員和船隻如何處置？ 張召忠： 我專門研究過五年國際法，重點是國際海洋法和國際海戰法。1994年和1996年我作為中國人民解放軍的代表參加了日內瓦國際法律專家的圓桌會議，專門就是研究海戰法，另外到意大利參加了同樣的海戰法專家會議。這個方面有這麼幾個大的規定：首先你出兵要出師有名，中國海軍為什麼要去？第一條，聯合國連續通過了三個決議，就是關於治理索馬裏海盜的三個決議。原來是到12月底截止，各個國家可以派艦艇到索馬裏海域，但是聯合國這個決定到12月30號就終止了，現在剛剛通過一個決議，就是延長了期限。這樣的話聯合國是四個決議，聯合國四個決議都講一個道理，海盜是國際公敵，已經危害到正常通行和人身安全，所以各個國家都有責任、有義務派遣你的艦艇，如果有這個能力的話，就到那個地方幹這個事，中國是響應聯合國的決議，中國是聯合國常任理事國，要體現一個負責任大國風範。 第二，索馬里政府現在的總統、駐華武官都盛情邀請中國海軍到那個地方，說我們那個地方，政府也治不了，一說起索馬里好像就是海盜，總統把政府解散了，現在正鬧着這個事。索馬里的武裝力量只能管首都管城裡，出了城以後都管不了。這樣的話，索馬里駐華大使要求中國去，他們很誠懇，認為中國很好，第三世界國家，15世紀的時候鄭和就到我們那兒去過，這次你們也應該去。第三個依據，從我們國家來講，我們現在賦予軍隊的任務就是胡主席提出的"三個提供，一個發揮"和應對多種安全威脅，完成多樣化軍事任務，其中一個就是保護國家的利益、人民的利益。國家利益、人民利益原來在哪兒呢，今天是改革開放三十周年，三十年前我們艦艇連出訪都沒有，你看現在發生多大的變化。我們現在民用漁船、商船整天來往於世界大洋，每天有幾百艘、上千艘的航行，我們國家利益已經輻射到五大洲四大洋了，所以作為人民海軍應該保衛人民群眾生命財產的安全，服務人民。反海盜的時候要注意這麼幾個問題，第一個問題，一定要區分民用目標和軍軍用目標，要區分海盜和普通漁船。在你沒有區分之前，一定不能隨意使用武力。這是一個非常重要的原則。 一定要注意辨別民用船隻和海盜船隻，慎重處理有關問題 主持人曉虹： 可能很難辨認。 張召忠： 一定要下大氣力辨別，辨別不清的時候不能使用武器。要進行詢問、取證，詢問、取證還不行的話要進行登臨，到船上進行檢查，把他的人看起來，到處搜查，看有沒有槍支彈藥藏匿，如果沒有就放了。如果發現一艘船拒絕登臨，比如你一登臨他就開火，比如從直升機上下來，他們就打你，這個時候你必須要反擊，這個時候可以開火。 如果說你判定一艘船的時候，懷疑他的時候，覺得這十有八九就是海盜船，讓他停，他不停，就可對他進行開火，他一看動真的了，這樣的話他就停下來，不停的話就打，把這個艇打傷，最好別打沉，讓它漏水，漏水以後，船慢慢就停下來，漂在海上，然後再進行救生。一定要想辦法甄別，不要簡單從事，發射個導彈轟了算了。印度那艘驅逐艦倒是好玩兒，拿望遠鏡一看，覺得這個就是海盜船，因為看到那有一幫人在船上亂蹦，然後就開炮打了，疑似的海盜船起火了。英國那麼多船，法國那麼多船都沒有這樣干，印度膽子倒是大，痛痛快快！打完了以後，過幾天才知道那是泰國的一艘漁輪，國際法不允許這樣。印度的行為是非常麻煩的，不能這樣做，這是違反國際法的。當你判定不了軍用目標和民用目標的時候，一定要用很大精力去分析這個目標是軍用的還是民用的。印度不僅在這個問題上有問題，在孟買襲擊案中也犯有很大的錯誤。人質被幾個暴徒扣押，比如一個暴徒扣押一個人質，這個時候你的狙擊手應該把暴徒打死，把人質救下來，他不是這樣，跟暴徒形成正面戰場，最後打死很多人質。 主持人曉虹：就是說在一些程序問題上犯了一些錯誤。 張召忠：這是一個法律常識的問題，也是一個道德底線的問題，就是不能夠開槍濫殺無辜，這個對於普通老百姓來講是不公平的。他在這兒走路，結果因為你手裡有武器，你就濫殺無辜，導致人員死亡。反恐反海盜本來是好事，結果最後辦成壞事了。還有識別的問題，在海上可能會有霧，容易發生誤會，一定要多國之間合作，不要在國際之間引起摩擦。萬一看走眼了，或者是目標判斷不準確出現一些問題就不好了。 主持人曉虹：對我們出外官兵的要求非常高 張召忠：非常高，海軍是國際性軍種，有一些國際性禮節，軍裝也是國際化了，在這些問題上要加強培訓，加強紀律性，嚴格按照法律、程序走。 主持人曉虹：一旦我們和海盜發生了衝突，我方人員出現傷員的話會如何處理？ 張召忠： 我方人員如果出現傷亡的話，首先導彈驅逐艦上有醫生編制，一般有牙科醫生和外科醫生，有的也配一些內科醫生。導彈驅逐艦上可以進行一般的手術，有手術室。有的手術室是用會議室的桌子，平常可以開會，但動手術的時候也可以在那個地方動手術。這是一般的導彈驅逐艦。如果發生重傷員，在綜合補給船上，它的醫療器械就更好了，有病床、醫院，有各個科室的醫生，它的保障條件就更好了。 最起碼美國不應該說"中國威脅論"，而應該感謝中國 主持人曉虹： 還有網友比較關心咱們國家的形象問題，這個事情一出現的話，會不會引發"中國威脅論"的抬頭呢？ 張召忠：這恰恰不是"中國威脅論"，這是中國作為負責任的大國，在自己本國人民群眾生命安全和船舶航行受到威脅的情況下，為了保護我們自己的利益而採取的正義行動，我威脅誰了，我在保護自己的利益。第二，中國作為負責任的大國，我們自己出錢，自己出力，冒着這麼大的風險，參與國際維持海上和平的行動，這個應該表揚而不是批評。中國威脅誰了？威脅海盜了！中國對海盜形成了威脅，這個不是好事嗎。我相信最近起碼不會有這樣的批評。我想從聯合國來講肯定是歡迎的，聯合國幾個決議都說了，美國肯定是歡迎的。美國這麼個大國，第五艦隊就住在那兒，在巴林，到亞丁灣那兒最近，他們都不干，維持地區安全都不干，起碼袖手旁觀的美國不應該說"中國威脅論"，應該感謝中國，我們盡了自己的責任。 主持人曉虹： 歐盟稱要組建協調行動隊，美國、德國、法國、英國、意大利五國號稱組成"150聯合特遣隊"，加強在索馬里的巡邏和打擊。這種多國的行動是否可以起到一定打擊索馬裏海盜的作用呢？ 張召忠：起到一定的作用，150特遣隊他們已經去了，中國交通運輸公司的船就是他們和我們的船員一塊救下來的，國際聯合行動對遏制海盜行動和打擊海盜會起到一定作用。但是海盜是住在岸上，住在陸地上，哪天缺錢了，就到海上轉一圈，劫兩艘船回來。咱們老在海上轉悠，那麼大海域，根本轉不過來。將來反海盜的重點必須聚焦在陸上，比如飛機，是以陸地為基地的，從陸地上起飛，我是打飛機好呢，還是打它的機場好。如果在一場戰爭爆發之前，把它的幾百架飛機都轟炸在陸地上，不就好了嗎，不讓他們出窩。打海盜也應該是這樣。現在非洲聯盟已經出動了維和部隊，但其他維和部隊也應該相繼進入；但國際上很發愁，不敢派維和部隊進去，聯合國1992、1993年的時候，索馬里也是非常混亂，老百姓沒的吃，沒的喝，處於極端的困苦之中，給他們運糧食，運藥品，運進去以後，就讓軍閥沒收了，老百姓也吃不到。聯合國就讓美國派艦艇去，在那兒登陸以後開始維和，維和目的是保證聯合國的糧食分發給每個老百姓，一開始執行的很好，到最後美國維和的時候不太注意，和一些武裝派別發生了衝突，維和行動擴大化，誘發了武裝衝突，這樣的話當地人就和美軍打起來了，最後把18個美國人弄死了，脖子上套根大繩子，栓在卡車上，在街上拖着遊行，CNN就把這個畫面拍下來國際直播，美國很快就回來了。所以他們現在不敢插手這個事情了。國際上也很頭疼，那個地方亂了這麼多年，所以陸上很重要，老在海上不行。 中國絕對不會向任何一個國家派一兵一卒 主持人曉虹：我們國家有沒有可能在一些熱點海域建立軍事基地呢？ 張召忠：這個可能性沒有。因為我們國家不向任何一個國家派一兵一卒，即使將來再強大了，也不會向其他國家輸送武力。這次我們是保護自己的漁船，自己商船的安全，是保護國家利益，這完全是兩個概念。我們不會在海外建立軍事基地；不會的。 主持人曉虹：剛才說到了大國聯合軍隊，法軍的海軍力量是非常強大的，我們這次會不會和法國進行合作呢？ 張召忠：我們不僅要跟法國的，而且要跟歐盟的和英國的、俄羅斯的，當然還有印度的，一定要經常的進行合作。這個合作包括這麼幾個方面，一個是情報的獲取，比如來了一艘海盜船，這個海盜船正好在我們海域，我們就把它情報拍下來，情況一報告，所有的各個國家的艦隊都知道了，中國海軍發現了一艘海盜船，我們就開始說你停下，是哪個國家的，說明你的身份，他可能就嚇跑了，我們就趕緊說跑了，跑到什麼方向了，結果跑到歐盟艦隊那邊去了，歐盟就可以抓住它，在情報方面要進行合作。另外各國之間艦隊要進行互通有無，大家在執行海上反海盜任務的過程中，要進行相互的情報交換，比如封鎖哪個海域的話，大家要有一定的編成。但是我說的這個事情今天沒有解決，今天在索馬裏海域上，各個國家都是自己干自己的，誰去協調？誰聽誰的，我是一個獨立國家，我幹嗎聽你的。 主持人曉虹：聯合國不能起作用？ 張召忠： 聯合國不能起作用，沒有辦法解決。聯合國可以委任一個國家挑頭兒，比如委任中國是頭兒，那麼我們幹嗎是這個頭兒。比如讓法國當這個頭兒，別的國家怎麼就會聽你的。理論上來講要進行情報等各方面的共享，資源共享，這個是好的，但是實際上很難。 商船可以配備一些非致命、非殺傷性的武器 主持人曉虹： 既然海盜那麼猖狂，為什麼商船不能自帶武器自衛呢？ 張召忠：這是一個很重要的問題。很多網友提出來，商船自己買點槍，買點炮，甚至買個導彈裝上，這是絕對禁止的。很多國家的民航飛機，有些人說民航飛機也應該裝一些抗干擾的，反導彈的東西，這個是不行的。確定是商用的東西，你什麼武器都不能帶，包括槍械這些都不能帶。如果說你自己擅自在這個船上，幾個角上布設了機槍、火炮，這個就是軍事船舶，戰爭的時候是不被保護的，這個就比較麻煩。商船上有些是允許的，比如中國這艘船用高壓水槍，這個可以，這個是允許配備的，就是非致命，非殺傷的，比如打到你，讓你暈了，過一會兒又醒過來了，這個可以，比如準備一個大棍子，把你打懵了，這個可以。但不能打一槍對方就死了。 主持人曉虹：您建議的話，配備什麼比較好？ 張召忠：第一，船長，應該從中國人民解放軍海軍艦艇上退役的一些有經驗的艦長、副艦長、部門長、業務長當中去選拔。"振華"輪，我可以猜測，它之所以反海盜成功，這艘船上有可能有一個或者多個曾經在海軍當過兵的退役的人，否則不會組織的這麼嚴密。就是說這是一個非常成功的經驗。我建議我們的交通運輸部門，船業部門、漁業部門要大量吸收從海軍轉業的一些艦員，這樣會好一點。 第二個建議，要學習國際法，知道你有哪些權利，你有哪些義務，什麼是對的，什麼是不對的。另外要和國際海事組織聯絡，在那個地區的各個國家要知道各種頻道的通信，比如應急頻道，還有各個軍用通信頻率以及國際海事組織的頻率，發生事故的時候要能夠通信聯絡上。另外要對人員進行一些訓練，不進行訓練，到時候可能就害怕了，嚇壞了，這個不行，要進行演習、演練。另外要適當配備一些東西，比如高壓水龍，可以配備一些電擊的東西，一摸就把他電下去了，這些都可以，就是一些非致命的東西。 主持人曉虹： 相對的心理安慰，不過您介紹了，索馬裏海盜稍微好一點。 索馬裏海盜產生的根本問題是因為貧窮和動亂 張召忠： 算是比較"善良"的海盜，但也是敵對的，如果這些海盜有政治企圖，那就是恐怖主義，那就很麻煩了。 主持人曉虹：請您給我們解讀一下索馬里出現這種問題的根源在哪裡。 張召忠： 索馬里出現這種問題的根源是非常複雜的，一個根源是索馬里的內亂，內亂導致國家的無政府主義嚴重，無政府主義嚴重導致總統、總理、國防部所有這些東西無法建立，沒有強大的軍隊就沒有辦法保護國土的安全，就沒有辦法保護領海和軍事區的安全，沒有一個合法權威的政府，就沒有能力保衛自己的安全，導致國門洞開。第二正因為有這樣一個事情，所以其他國家的漁船才經常到它那個地方捕魚。要是其他國家的話，海警、海上保安廳會驅逐你，你怎麼還不走，要給你罰款，但他們國家沒有這個東西，海岸警衛隊也沒有，別的國家都到那裡進行捕魚。撒一大網能弄很多，這個國家，這邊撒一大網，這邊是活蹦亂跳的魚，那邊就是魚罐頭了，還讓不讓人活了，所以就劫持漁船，一個月能劫幾千萬美元，無本萬利。深層次的原因是過於貧窮，動亂。 主持人曉虹： 什麼時候才能夠真正地解決這個問題？ 張召忠： 這次我們中國第一次參與這樣大的行動，有很多國家響應聯合國的呼籲和號召，進行參與。首先從海上打擊海盜，進入一個嚴打階段。下面如果能夠在陸上進行維和，在陸上派維和部隊的情況下，聯合國再派一大批維和部隊去，一方面是剿滅海盜的老巢，另外是幫助索馬里建立政權，把它扶持起來，給它武器、訓練、維持治安，讓他們自己長大，長大以後可以維持自己的安全，這樣的話自己慢慢的治理海盜就會好了。國際再給他們運上一些糧食、藥品，幫他們度過難關。打擊海盜光靠出艦艇打還是治標的問題，真正治本還是我剛才說的這些問題。 主持人曉虹： 謝謝張教授百忙之中作客騰訊新聞，我們訪談到此結束。謝謝。 張召忠： 不客氣。