王永慶："大陸是我們的，台灣也是我們的"

1月20日的參考消息刊登了台灣《商業周刊》1月11日一期報道《“大陸是我們的，台灣也是我們的”》（記者 王文靜 孫秀惠 李采洪 周啟東 林孟儀）

王永慶2003年12月24日接受《商業周刊》獨家專訪時，談到了台塑企業布局、兩岸關係，談李登輝，也談“公投”與台塑接班問題。以下是《商業周刊》獨家專訪王永慶的問答精華摘要：

三通——什麼三通？全通就好啦！

問：董事長，12月26日台塑石化正式上市，辛苦這麼久的六輕，總算收割了。接下來，台塑集團的發展計劃是什麼？

答：就看台灣未來需要什麼。台灣沒資源，就要靠我們創造的知識，這就是說，今天做什麼項目才有條件，這很要緊。台灣的隔壁是大陸啊！全中國人的知識都一樣啊！但是現在他們的成本是我們的十分之一，你台灣還剩下什麼條件？所以說，十幾萬戶台商都跑到大陸去了，這是很自然的事情。

問：所以董事長認為台灣應該更開放，不能再有“戒急用忍”的心態？

答：什麼叫做戒急用忍？我聽也聽不懂，哪兒需要“用忍”？這是自我欺負！我要想，大陸和台灣是同文同種，講一句徹底一點的，大陸也是我們的，台灣也是他們的，那不是一樣？幹嘛限制這些來、那些去的？打攏通（全部打通）不就好了？有本事的，台灣人去做總理就好了！

台灣現在教育普及，經商也比大陸有經驗、有條件，資金一切都有。現在是最好的時機！台灣現在要發揮的條件，講一句狠一點的，要卡位，台灣現在最有條件！為什麼不做呢？

問：中國大陸應該很歡迎你去卡位？

答：唉……再晚一點他們就不歡迎啦！現在還歡迎，再晚一點，他們就說：這我都會啦！要你來幹嘛？要來跟我競爭？！

問：很多很大的國際石化公司都過去了。很多人說，那是石化業最後的一個市場，要拚世界前5名的石化公司，就要去那邊！

答：我們台灣要過去的話，條件絕對比任何地方、任何公司都好。像殼牌在那邊做了十幾年，都做不起來，我們要做的話，兩三年就做起來了！我們中國人中出身比較艱苦的人，比較有能力，像牛一樣，我們這邊的比較有角，比較會斗啊（大笑）

問：您之前說過，陳水扁推動兩岸三通已經太慢了，現在呢？

答：慢了、慢了啦，正常化就好！打通就好了！什麼三通？全通就好啦！正常化啦！不用再說三通了，是正常化！

問：兩岸的關係要正常化？

答：正常化啊！這很清楚了。

問：“一中”、“兩國論”的前提要如何處理？

答：就兩個政府啦（編按：王永慶2002年5月曾主張兩岸在“兩個政府、一個中國”下簽訂平等協議），不是那個兩國論啦！正常化、兩政府。你去想，不要問我。

李登輝——有權力就變

問：你兩年前說過一句話，大家都很有感覺。你說，李登輝退下來之後，就不應該去影響台灣的政治，可是現在李登輝甚至還在影響下一屆“總統”選舉。你如何看待此事？

答：這李登輝喔！對他來說損失很大。做過“總統”了，尊嚴、元老，哇！他也有知識，也不錯的，哪知道退休之後怎麼會……（臉上出現惋惜的表情）

問：你那時跟他接觸的感覺如何？

答：喔！很好喔！人啊，會變的！有權力就變了。

問：以前很多人都覺得他很謙虛，你覺得呢？

答：十幾年前，他去我們的醫院演講，我很感動呢！

問：你認為他退下來後應該不再涉及政治，維持元首的尊嚴？

答：很可惜啦！對他本身很大的可惜啦！

問：對他自己可惜，但對台灣呢？

答：啊？（停頓2秒）不要我講啦！有什麼幫助？這個寫了對他不好。

問：他這樣下去，會不會變成台灣歷史的罪人？

答：（停頓5秒）不要講了，沒什麼用。說了會變成批評他。

問：現在總統選舉要到了，“公民投票”引起美國跟大陸關切。您認為台灣現在舉行“公民投票”，是不是明智的選擇？

答：這……這我不便講，你們去想，有沒有這個需要。哪兒有什麼好“公投”？“公投”？要投什麼？吃飽太閒！

問：董事長，你認為2004年“3·20”投票完，不論哪黨當選，首先應該推動什麼政策？

答：最要緊的我就說是正常化啊！那就解決啦！正常化就是自然啦！各人的智能都能發揮就好了。