共識網8月28日文章 原題：加藤嘉一等：中國到底什麼地方讓日本人恐懼

　　邱震海：各位觀眾大家好，現在您正在收看的是《寰宇大戰略》節目，組織的有關中日青年之間的一個對話，經常中國人有句話說，這個青年是國家和民族的未來，我們想一想中日來過未來到底在何方，到底是在誰的手中，我記得整整30年之前，1984年的時候當年我剛剛大學畢業，我記得一個非常清楚的一個場景，就是當年三千日本青年訪華，當時我們很多人說面向二十一世紀，二十一世紀開始中日世世代代友好下去。

　　未來30年，2044年的中日關繫到底如何，我想未來就在今天的中國的年輕人身上，所以《寰宇大戰略》節目，從現在開始我們一連三集舉行中日青年的對話，今天是第一期非常感謝，有兩位專程從日本趕來的日本的朋友，加藤嘉一和倉田徹教授，同時也有兩位專程從中國和香港趕來的薩蘇和楊宸。

　　我作為主持人這個坐在四位的中間，我發現首先這個差異就已經非常明顯的，你看我們的日本朋友，他們穿的西服是同一種顏色，他們帶的領帶是同一種顏色，他們的襯衣也是同一種顏色，我不知道你們二位有沒有協調?你們呢，你連西裝都不穿，這個差異到底在哪裡。

　　加藤嘉一(日本專欄作家)：我認為相同點越來越多了，但是就是說相同點不斷增加的過程當中，我們也看到了不同點，交流對了嘛，那就看到對方的摩擦不一樣等等，所以觀念上的，物質上的所以我認為今天這相同點，不同點是正在多樣化的，複雜化的。

　　邱震海：加藤你是非常了解中國的，也是非常了解日本的，你本身也是日本人，你也很了解美國，撇開你自己，一般的一個普通的日本人，日本年輕人，25歲左右的年輕人30歲的年輕人，沒到過中國，可能也完全不懂中文，他對中國的印象是怎麼樣?

　　加藤嘉一：我認為就是說，首先他們的信息的來源，印象的來源是什麼，一個是媒體報道的，另一方面可能是跟教育，我們在學校里學到了什麼，還有一點的話比如說，今天在很多的中國的留學生在日本的這個便利店什麼的打工，那他們是很認真的很刻苦的，所以我認為就是說今天日本人對中國的印象是非常的複雜。一方面認為中國的年輕人非常的聰明，很優秀的，非常的刻苦，但從一方面從媒體報道上所看到的中國，比如說歷史，這個領土然後就是說政治關係不斷的惡化什麼的，那就是這種鴻溝怎麼處理，國家關係好像越來越不好了。

　　邱震海：我們經常在媒體上讀到一個，我不知道對不對，讀到日本普通民眾包括青年人，有一種厭中情緒，您認為這種厭中情緒在今天的日本年輕人當中普遍嗎?

　　加藤嘉一：因為我們到書店看看，厭中論，厭中情緒這種書也非常的多，那媒體也傾向於報道對方負面的東西，這樣的話呢老百姓是，包括年輕人是不接觸對方是誰，也沒有跟中國人打過招呼的，在這麼一種情況下，直接接觸那種媒體的報道，非常宏觀的非常宏偉的東西，那承受不了的。那還有一個很大的問題就是說，你看中國今天的年輕人，他們可以從網上看到日本的電視劇、動漫啊是不是非常的多，包括這個日本的產品，什麼優衣庫，那些資生堂，但在日本很多日本年輕人，對於中國年輕人的生活方式，中國年輕人到底在想什麼，他們是缺乏這種途徑的。所以就是他們只能從媒體報道，歷史上的這種事件，包括就是他們有限的所看得到的摸得着的，中國的年輕人很刻苦，但這個非常非常片面的。

　　邱震海：倉田是這樣嗎?加藤描繪的圖畫是這樣嗎?

　　倉田徹：日本年輕人，或者整個日本國民接受的有關中國的諮詢是越來越多，比如說我是25年前開始學漢語，當時關於中國的那個社會啊，政治、經濟，這些報道是非常少，是因為當時的中國還是比較弱小的狀態下，但是現在很多日本人都是非常關注中國的現狀。

　　邱震海：你說25年前學習中文，25年前你學中文，當時中國在你們這一代年輕人當中的印象，跟現在有差異嗎?

　　倉田徹：當然有很大的差異。

　　邱震海：當時的中國是什麼樣的?

　　倉田徹：比較貧窮。

　　邱震海：比較落後。

　　倉田徹：這樣的印象比較濃厚，那現在我是大學的老師，所以跟日本的年輕人接觸比較多嘛，那他們的印象裡面的中國就是，正在迅速發展的，經濟上或者軍事上，是成為了一個非常非常大的大國的中國，這樣的形象是25年前幾乎是沒有。

　　邱震海：但是當你說25年前的中國是貧窮落後，另外一種也是比較友善，當你說現在經濟發展得很快，軍力發展得很快另外一種印象也是咄咄逼人，我可以這樣解讀嗎?

　　倉田徹：因為當時的25年前的話呢，因為日本的經濟是非常好的時候，所以當時日本人都認為我們是有責任，需要幫助落後的國家、貧窮的國家，需要為了世界的和平貢獻。但是現在呢，我們認為中國的經濟已經是好多了嘛，中國自己有很多錢，自己有能力能夠解決掉自己國內的問題，所以我們是。

　　反而日本的財政是非常緊張的。那麼比如說，我們對於世界各國提出那個援助，或者其他的幫助的時候，日本輿論都會提出很多很多反對的聲音，對於日本政客也是構成壓力的。

　　邱震海：兩位日本朋友談了很多25年前的印象，當時貧窮落後，當時還需要無私援助中國，現在你們有錢了不需要我們援助了，然後你們在軍力上又咄咄逼人，實情是不是如此?同意嗎?

　　薩蘇(中國作家)：我相信日本的朋友，可能對中國的認識，我們既然是在討論嘛，那咱們就得說點實話。

　　邱震海：對。

　　薩蘇：其實日本對中國的認識，我看到很多人是稍微有一點偏差，為什麼這麼講呢，因為我的連襟，我的連襟他是日本人啊，但我1999年剛到日本的時候，他跟我是怎麼談的呢，每次見到我都是，他跟我當然非常友好了，哎呀你們中國最近不錯，你們又建了一個什麼什麼東西，你們最近幹得很好。但是過了大概五六年以後，我發現他態度有所轉變，雖然還是很喜歡跟我談中國，但是開始跟我談你們這個GDP裡面好像水份很大嘛，然後你們這個地方存在一些什麼問題。

　　我就發現一個問題，你看一下日本大的主流媒體，最近這十年以來在報道中國的時候呢，他基本都是負面新聞。我們可以看到就是輿論對日本國民影響，我覺得還是蠻大的。不過也很有意思，我覺得日本在認識中國的時候，他也很困難。為什麼困難比如說加藤先生，我這麼說其實他在日本，應該說我推論比較有個性的，為什麼比較個性您別看他們穿的服裝是相同的，但是你看加藤的頭型髮型。其實他的髮型不是最典型的在日本，就是在公司裡面工作人的頭型，一般日本公司都是。

　　邱震海：他是學者。

　　薩蘇：一般是百分之三十到百分之七十非常整齊的，每根頭髮都要數一數的，一定這邊百分之七十，那邊百分之三十。

　　邱震海：你想說什麼?

　　薩蘇：我想說的是，你看中國人的話，當你採訪一百個中國人，你問到第99個，第100個你還不知道他講什麼。日本人一般來說我問了一個以後，其他都不用問了，大家想法都差不多，所以中國人了解日本人可能還更容易一點，日本人了解中國會困難一些，應該認識到中國的複雜。

　　邱震海：他剛才講到的，他的連襟，他的連襟十幾年前跟他現在的想法不一樣的，從我個人情況來說好像是一種心態的變化，日本的這種心態變化到底意味着什麼?

　　加藤嘉一：非常重要的一點，我認為這是剛剛才倉田教授提到，就是說當然我是今年30歲，所以我沒有太多的資格談過去，但就是說當時日本很強大，那他們的自信心的來源是經濟的強大，還有剛剛倉田教授說的，中國還是一個比較貧窮的狀態，那今天不一樣了，我們今天自信心從何找，那我們對中國的崛起看到一種恐懼。

　　邱震海：中國到底什麼地方讓日本，讓日本的年輕人感到恐懼。

　　加藤嘉一：應該是經濟發展。

　　邱震海：經濟發展按理說應該是受益啊。

　　加藤嘉一：當然受益的，但是普通老百姓年輕人是看不到那麼遠，因為我們經濟上的相互依存，我們也從中受益。包括我們的日本整個對外貿易當中，中國占20%以上，那這些信息當然是有的。但就是說我們另一方面看到的，另一方面中國越來越強大了，媒體報道中國要建造航母了，中國的軍事不斷的怎麼着了，領土問題怎麼着了，還有一點就是我們看到今天中國的年輕人，看到日本的大學裡面年輕人，中國的年輕人非常的優秀，成績又好日文也表達了非常的好。

　　那在這麼樣一種過程當中，他們從媒體報道，他們從現實上周圍的環境都看到中國的強大，中國人那麼的認真、優秀，成績又好，而且他們都到什麼哈佛美國的大學也不斷的學習，是不是中國的年輕人也超過我們了。所以我認為就是說，我們在恐懼。當然這種恐懼呢也是打個引號的，因為這本身是個我們本身缺乏自信心，或喪失自信心的一種表現。所以我認為就是說對於日本，我作為一個日本人，日本人今天當務之急就是說，我們看到了中國的崛起的過程當中，如何的重新尋找你的自信心，你的靈魂，你未來的路子在哪裡，我認為應該是這麼一個語境當中進行討論。

　　邱震海：剛才都是男人們，用男人的思維在談，從一個女性的角度，你認同嗎?

　　楊宸(香港大學博士)：我其實和我日本朋友接觸過程當中，我常常感覺到一種，他們對我都很友好，但是他們對中國作為一個民族整體來說，有一種看不起的心態放在哪裡，這種看不起的心態跟我今天看到中國，這麼多土豪這麼多有錢人形成了一個很鮮明的對比。

　　邱震海：你說的對中國看不起是指哪一年，是現在還是25年前?

　　楊宸：就現在。

　　邱震海：你覺得有嗎?

　　加藤嘉一：我是沒有的。

　　邱震海：不是說你，在你周圍的朋友當中，有這種今天2014年，我們不說1984年，也不是199幾年，2014年依然對中國看不起。

　　加藤嘉一：我認為就是說日本人對中國國內的差異性是不了解的，他們只看到中國窮，中國強了，中國還在弱，那中國很多樣化的一個社會嘛，那中國有強大的一部分，中國也有弱小的一部分，但在他們是看不到這種差異性。所以整體上我非常同意，整體來說日本人依然是，我認為日本人是很崇尚中華文化的，但是呢。

　　邱震海：但你們只崇尚一個古代的中華文化。

　　加藤嘉一：對，古代的文化。

　　邱震海：唐朝、漢朝，對當代中國呢?

　　加藤嘉一：對，所以這是個問題的關鍵，我認為日本人對古代的中華，我故意用中華兩個字，中華是非常崇尚的。而今天我們所看到的是反日遊行，中國製造，有強大的有很多令人感到恐懼的，這種鴻溝從古代到今天，中間是空白的。所以他們是承受不了，那整體來說我認為，實話實說我認為很多日本人，對中國是有看不起的心態。但為什麼要看不起呢，我認為就是剛剛我說的，看不起的背後存在的是我們對自身的不了解，我們到底未來要往哪兒走，我們只看到中國的崛起，而且我們曾經崇拜過的那個中國的崛起，那我認為在這個過程當中，所有看不起的人現在是我們自己的問題。(文章摘自鳳凰衛視8月17日《寰宇大戰略》文字實錄)