中国的选择：斗力与斗智 2005年03月16日 15:31

话题：中国的选择：斗力与斗智一、台海短期：维持现状是“均衡”二、台海长期：“均衡”未必存在三、中国的选择：斗力与斗智主持人：董嘉耀评论员：凤凰卫视时事评论员 石齐平

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开进。今晚要关注一下在中国大陆通过了《反分裂国家法》之后，两岸的关系，特别是未来的台海局势在短期和中长期到底会如何发展，会有什么样的变数，今天请来的时事评论员是石齐平先生。

石先生，我们关注一下昨天大陆是通过《反分裂国家法》，我们马上注意到在台湾、在美国、在日本在国际社会有不同的反映，同时舆论界也有不同的评论，到底为什么会出现这样的情况？

石齐平：首先是各国的反映，立场倒是很鲜明，就是美国、日本各方面都表达了一些基本上不是太赞同的意见，在另外一方面，俄罗斯、白俄罗斯、巴基斯坦都表示支持，我想这个可以理解，因为各国有他不同的立场，比较有趣的是评论家似乎也都出现了不同的解读跟研判，有的评论家基本上对未来的台海形势保持了一种比较乐观的态度，他们认为《反分裂国家法》出台以后有助于台海的问题，两岸的交流将会越来越昌旺，可是另外一些评论也对两岸的形势表示高度的忧虑，认为越来越严峻了，甚至于已经快到了出现有事的边缘，两岸通过和平方式来解决争端的可能性已经不复存在了，我们可以看到这几天出现了各种不同的观察跟解读。

董嘉耀：为什么会出现同一个问题两极分化的观点？

石齐平：从我刚才讲各自本身的立场不同之外，出现各种不同的解读跟研判，我觉得一个很大的原因，就是有观察的角度有短期跟中长期的差别之分，从短期跟中长期看到的可能是不一样的形势跟判断。

董嘉耀：我们先谈谈短期，短期跟两岸关系、台海局势会因为立法之后有什么变化吗？

石齐平：首先我想先把短期跟中长期做一个简单的界定，他不是一个很绝对的日期的概念，不是说几个月或者几年叫做短期或者中长期，他是一个相对的概念，比方说现在当下或者可预见的将来是一个短期，将来或者是有一天这个概念就表示中长期，你刚刚问到短期怎么看台海的形势，我的看法，就短期的观察来讲，今天的台海形势来讲是属于比较乐观的，为什么会比较乐观的看法，因为我觉得在短期间无论是中国大陆、美国跟日本在这个地区维持现状上他们产生了一个共同的均衡解，换句话说大家都有一个共同维持现状的基本的立场或者倾向。

首先我们看看中国大陆，中国大陆为什么要出现这么一个《反分裂国家法》，我想大家已经看的很清楚，主要的目前是中国希望再争取一个二、三十年的发展的和平大环境，可是对于这个和平大环境当中今天面临最大的变数跟挑战就是台湾的台独的势力，不断的在冲撞台海的现状，而且这是越来越渐进的，所以不得不出来这么一个很鲜明的立法，通过这个立法来宣誓我划一条线出来，你如果碰到的话我就没有别的选择了，在这之前我们维持一个现状，这就是中国大陆的做法，这样一个维持现状的期待跟做法，很明显其实也跟美国今天对于台海形势基本的立场还是一致的，我们回顾一下过去二、三十年美国对台海的形势，1979年，他跟台湾当局断交，跟大陆的政府建交之后，他就立了一个与台湾关系法，与台湾关系法实际上反映的是美国在这个地区的利益，他说我要保障，包括台湾，他很关心台海形势是不是能够维持和平跟稳定，很明白的说这个地区的稳定是我最关注的地方，所以从美国的角度来讲，他希望台海维持稳定，这个情况到现在为止都没有改变，在这样一个情况下我们注意到中国大陆出台的《反分裂国家法》实际上是跟美国的与台湾关系法是两个不谋而合的，可以说是互补的。当时美国在立台湾关系法的时候他担心的是大陆可能会冲撞这个现状，可是现在26年过去以后，这个形势出现转变，今天最可能出现冲撞这个现状的是台湾，所以当年美国的担心他立了一个与台湾关系法，今天中国大陆担心他立了一个《反分裂国家法》，这两个法合起来其实是共同在维护一个台海的现状，所以从这个角度来讲美国没有反对的理由，美国必须支持，所以到目前为止我们看到美国所谓反对的官员基本上是属于是无阶层（音）的，高层的政策官员基本上是保持了一个非常低的姿态，再一个我们可以看到过几个天美国国务卿赖斯要到中国大陆访问，我们估计这个访问成型的话基本上也代表了美国在这个立场上他是一个默认的态度，这是美国的情况。最后再谈谈日本，日本的情况来讲，今天台海形势的稳定对他来讲也是意义重大的，因为他可以确保他从南方来的经济的生命线，这个东西形势不能动荡，动荡的话对日本来讲冲击太大，从这几个角度来讲，大陆、美国、日本三方面的角度是一致的，台独势力当局当然很希望能够企图去冲撞，但是我们知道他背后还有一个美国，如果美国基本上按兵不动，保持一个低姿态，我想台湾方面能够再出来的反弹或者反映也是有相对节制的，所以我们估计未来在这几天形势的发展大概是这样一个状况，简单的结论，就是从短期的角度来讲，《反分裂国家法》的出台有助于整个台海形势的相对稳定，基本上是审慎乐观的。

董嘉耀：我们注意到台湾方面虽然有一系列一些动作，甚至民间很多台独团体有一些激烈的言行，但是台湾官方也像您刚才提的一样，也是看着美国官方高层都没有表态，而且台海局势近期看来会相对的乐观。

石齐平：但是长期可能又是另当别论了。

董嘉耀：石先生，刚才特别谈到《反分裂国家法》之后，短期来说可以说是相对乐观的，但是中长期台海会有什么样的变数？

石齐平：中长期的情况可能比较令人忧虑，主要的原因我们注意到在中长期可能跟短期不一样，我刚才讲短期中国、美国、日本在这个地方形成一个交集，有一个均衡，这个均衡就是大家都希望维持台海的现状，但是中长期的现状我们发现其实中国、日本、美国在这个地区，在东亚地区有着一个利益上的矛盾，而且这个利益上的矛盾高度是集中在台湾或者台海地区，第三，我们还注意到这样一个利益矛盾他蓄积的能量还在不断的持续增加之中，这是我们看到比较忧虑的，所谓这个矛盾，根本他的矛盾的核心其实还是在于中国大陆的快速崛起，以及面对这个快速的崛起，美国跟日本所承受到的压力或者畏惧，或者是抗拒所产生的一种矛盾的冲突。

首先我们来看看美国的一个情况，美国怎么看待中国大陆快速的崛起，我觉得他是从两方面来看的，一方面在经济商机方面他是有好处的，可是另外一个方面来讲，他也看到中国大陆崛起起码产生了两个效应，一个他是会直接冲撞到或者对日本、对台湾形成压力，而我们都知道美国在东亚的利益最重要的是日本、台湾，所以间接来讲对美国构成压力了，第二个，中国大陆的崛起极有可能，而且现在出现这样一个趋势，在亚洲地区产生一种取代美国的影响力的趋势，这个对美国来讲也是没有办法忽视的，所以我们可以看到美国在这方面从来不敢掉以轻心，我们注意到美国的国务卿赖斯在日前打算要出行开始到亚洲访问的时候，接受美国记者访问的时候讲了两段，这两段话我觉得传达出符合我刚才讲的心情的信息。赖斯说，中国在全球经济跟政治的影响力毫无疑问他是在与日俱增之中，美国有很多的工具来处理他。就是处理中国的崛起，他等于警告中国大陆，说中国不要以为他们能够在亚太地区取得一个单边的优势，他又讲了另外一段话，在区域合作方面不能够只把中国考虑进来，也应该把我美国考虑进去，区域合作方面，亚洲地区不能把美国撇在一旁，所以这个反映出美国的对于中国大陆崛起所产生出的很自然的心理反映，很明显的，目前虽然美国在极力的进行全球的反恐，他的目标首先是伊朗、叙利亚或者是朝鲜，暂时没有处理中国大陆的能力，但是我们从来不怀疑在长期的美国的潜在的敌人的名单中中国实际上还是被列名在其中的，我觉得这是一个不争的事实，面对中国的崛起所产生的所谓的中国威胁论，美国究竟采取什么样的战略的做法，我觉得是有两手，一手是防，一手是攻，所谓防就是把日本拉进来，进行美日的军事同盟。因为日本也是跟美国一样对中国大陆崛起产生一种畏惧感，再把台湾拉进来变成一个联防，联手来遏制中国大陆的崛起，这个是防，攻的方面，我们注意到美国利用台湾这么一个棋子，我觉得赖斯所讲的很多工具，工具就是台湾，对台湾来讲美国始终都采取两手策略，一手就是把台独给压下去，但是对于渐进的台独他是给予纵容的，纵容的目的就是把台湾慢慢的导向这个方向以后以待时机成熟的时候，全球大势已定的时候，当他要对中国采取断然手段的时候拿到中国神经最脆弱的、最敏感的台湾工具来加以切入，我觉得这就是美国的一个基本的形势。

日本刚才我们提到也对中国大陆的崛起有一种压力，这个压力来自于两种，一个是心理方面的，一个是实质方面的，心理方面我们回顾一下中日的历史都知道，1895年中国甲午战争之后，日本打败了中国，接着打败了俄罗斯之后，日本从来就是这个地区的霸主，一百年来从来就是这么一个心态，如今在短短二十几年时间中面对到中国大陆迅速崛起，也就是说他过去的手下败将今天有这个挑战他的能力了，心理上的调试是相当困难的，不过更重要的是实质上的压力，就是说如果中国一旦快速的崛起，终有一天台湾跟大陆如果出现了统一，这个统一可能是和平的，可能是非和平方式的，但是不管是哪一种统一的方式，对日本来讲就是一个梦魇，因为日本今天60％以上的物质，包括石油还是通过南方这个生命线来的，对日本来讲当然是倍感威胁，所以这是日本的利益。

最后我们再谈谈中国，中国我们都知道他在快速的崛起，经济的能力越来越大，随着经济发展的越来越快，很明显的，中国对于全球的物质，包括石油的需求也是快速的增加，这种形势很自然的连带着使中国对于这种资源的运输的通道是不是安全，是不是能够保障产生一种在全球范围之内的战略的关切，所以他必须要保障这个通道，而这个通道中就有一个台湾，或者台湾海峡，第二个，我们注意到中国在崛起之后也面临一个全球战略的大环境下中国迟早要走出海洋，走出海洋又跟台湾有一定程度的关联了，所以台湾这个角色跟地位牵涉到的已经不是一个领土跟主权完整不容分割的问题，在某种意义上来讲他涉及到中国新世纪发展和平崛起的重要的战略上的关键的利益，于是我们把这三方面界河起来看，我们就可以发现到美国的利益、日本的利益跟中国的利益在这方面是抵触的，是矛盾的，而这个抵触的焦点又集中在台湾跟台海的形势之上，这就让我们不断对长期的趋势开始担心了，而且我们必须要指出这种能量还在持续不断的蓄积当中。

董嘉耀：石先生，刚才特别提过在台海这个区块是关乎中国的战略利益，同时在美国、日本跟中国大陆这方面可能会在这里有潜在的、长期的冲突。

石齐平：对了，从二十世纪和平发展跟崛起的观念来讲，必须要抓住这个机遇，而抓住这个机遇的关键又是把台湾问题作为妥善的处理，但是很遗憾的是至少到目前为止我们看到中长期的观察，这个地方存在着中国、日本跟美国之间利益的高度的矛盾，究竟该怎么办？我觉得整个形势的发展必须要运用智跟力两种思路，现在看起来我觉得中国大陆在处理这个大形势的问题上似乎有两种基本的思维，第一个思维我们可以注意到中国是力求在地缘战略上先稳住北方、西方跟南方，这个分别我们可以看到北方的话就是力求跟俄罗斯维持一个相对良好的战略伙伴关系，加强经贸、军事或者能源方面的合作，同时我们也注意到跟中亚地区也有所谓的上海合作组织，在印度方面，过去比较少提到，最近我们也注意到中国跟印度的关系也在密切的加紧发展之中，特别是在昨天的温家宝的记者会里面我们注意到，我觉得有点刻意安排的，专门点了一个印度的记者，温家宝就点出了他主张的中印应该共同的去发展一种中印友好的战略的关系，同时他还有备而来的引用了一位印度诗人的话，其中我相信对印度产生很大的诉求，印度诗人的话提出不要矛盾、不要冲突，要和平，所以我觉得这里面都有一点点伏笔在里面。至于南方就是东盟，十加一跟十加三的基础上我们都注意到现在要打算升级到东亚峰会。我觉得前面赖斯所讲的话，你们不要只包括中国，也要包括美国，实际上也是针对这样一个形势来的，所以这是中国大陆目前在地缘战略上的布局，把北边、西边、南边都稳定下来以后，全副力量来对付东边，因为东边的形势太复杂了。

刚才讲过美国跟日本的结盟，再加上台湾之间的联盟的关系已经在出现了，至于在对付东边的形式上，我觉得中国大陆也有两个基本的思维和立场，第一个，力求和平，《反分裂国家法》的出台也就是符合这么一个原则，昨天温家宝在记者会里面也表达出这么一个态度，所以在回答美国记者的时候讲了一句话，他说台湾问题是属于中国的内政问题，不容外国干涉，我们不希望外国干涉，但是我们也不怕外国干涉，所以在这方面除了力争和平之外也有另外一个重要的信息，就是不怕打仗，做好必要时局部战争或者冲突的准备，我觉得这样一个总的方向来讲，基本上是一个比较完整的，就是在这方面稳住，在这方面全力对付，而在这方面全力对付又是两个手，一个是力争和平，第二个不排除军事上的斗争，但是我还要点出一点，这个军事的斗争一旦来临的话，风险还是很大的，所以能够避免尽量避免，因此怎么样去避免军事斗争的时候还是要把最大的力量放在期待和平和力争和平之上，和平要力争，除了力之外，我觉得还有一个重要的是智，力是很重要的，作为后盾，最重要的还是要有智慧。

在智慧方面，借这个短短的时间提出三个方面的基本的建议，首先我想对台湾来讲，中国大陆今天对台湾出台了很多的从几条到《反分裂国家法》，到去年的 “517”声明等等，我觉得这个对台湾老百姓来讲在解读上是比较吃力的，因为大陆方面可能用了很多心，咬文嚼字的，但是台湾老百姓在接受上、讯息上不是很完整的，甚至有可能被刻意给扭曲的，所以我觉得今后中国大陆在对台政策的诉求上要简化，要鲜明化，比方说今天对中国大陆来讲对台湾老百姓就是两个诉求，你们台湾老百姓选，一个就是和平竞争，一个就是军事斗争，你承认一个中国原则，承认自己是中国人，咱们两岸就和平竞争，你说你的制度怎么好，没关系，咱们俩和平竞争，但是如果你不承认一个中国，或者不承认自己是中国人的话，那么可能最后的一个选择就是军事斗争，我觉得这样子的效果可能还会更明确一点。谈到日本，我们也知道日本跟美国之间结合在一起，但是我们知道中国跟日本之间确实有很多历史的遗留问题或者有矛盾，我觉得中国方面跟日本方面都有必要理性的沉静下来，我相信任何两个国家之间都有共同的潜在的利益，所以温家宝昨天在记者会里面也特别点到了，希望中日双方面的外交当局来进行一个战略的一个研究，我觉得这是一个很好的思路，但是我觉得也不需要一起做都很好，即便日本没有积极的回应，中国先自己做也可以。最后一条，对美国也是一样，虽然今天新保守主义当权，但是我们不相信他永远会当权下去，中国更多的应该去争取美国的知识界、美国的知识分子，美国的决策阶层，美国的战略学者，告诉他们说中国跟美国在全球战略利益当中也有一个利益，不一定要所定在这个地方大家硬碰硬，从这里展开一个新的局面，整个中国可以争取到一个最好的和平崛起的机会。

董嘉耀：时间的关系，今天谢谢石先生的分析，我们今后继续关注台海的局势。

今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！