时事开讲 国民党“咸鱼翻生” 2005年03月30日 15:49

三月二十九日话题：国民党“咸鱼翻生”？一、两岸峰回路转？海峡吹起东南风？二、“一个中国”：从口服到心服三、观江丙坤之行评许文龙之言主持人：董嘉耀评论员：凤凰卫视时事评论员石齐平

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要关注一下两岸的关系，特别是近期两岸关系出现一些新的互动和新的动向，而国民党副主席江丙坤正率团在大陆进行参访，国民党背后到底有什么样的考量和用意，另外谈谈两岸是否出现新的转机，今天请来的时事评论员是石齐平先生。

石先生，今天谈谈两岸关系，现在最受大家关注的消息就是国民党的副主席江丙坤正在大陆进行访问，而且这个访问行程越往后是高潮迭起。

石齐平：可以看到在中国大陆人大通过《反分裂国家法》之后，两岸短短一两个礼拜中就出现很多新的状况，第一个就是刚才你提到的江丙坤正在中国大陆访问，第二件事情我们注意到上个礼拜六是326，也就是民进党鼓动老百姓上街反对《反分裂国家法》，在同一天，应该说除了民进党之外，过去有一位深绿色的支持陈水扁的企业家，也就是奇美集团的一个创办人叫许文龙的，在3月26号那一天发表了一个所谓的退休感言，在台湾的一家媒体上面，这个感言里面他很清楚的划清楚了他跟台独，或者说他跟陈水扁的一个界限，这几个形势的发展，确实给台湾的当前以及未来的两岸形势投下了很多新的变数，很值得观察的。

董嘉耀：许文龙稍候我们来谈，先关注一下最热门的江丙坤大陆之行。

石齐平：许文龙是听其言，因为他是讲话，江丙坤是观其行，因为他是真正的行动。我们注意到江丙坤在行前接受台湾媒体访问的时候说了一句话，他说最近这五年两岸关系紧张，也影响了台湾的经济，我觉得他这句话里头提到这五年，恐怕未必是一个正确的提法，这里面多少有一点替国民党推卸责任的味道。

董嘉耀：对，江丙坤的意思会不会是说2000年陈水扁执政，所以两岸关系恶化，是五年期间的事情？

石齐平：我想他的用意大概是这样。我们回述一段历史，我们看到1988年蒋经国死了，他死了以后李登辉接国民党党主席的位置，同时也接台湾领导人的位置。从那之后持续的李登辉就在台湾的政局上产生了两个作用：第一个就是黑金政治的明显恶化；第二个就是他在持续地开始走“去中国化”的道路。虽然刚开始的时候不明显，到最后就明显了，到了1999年的时候正式提出“一边一国论”，可以说达到了高潮。与此同时，我们也注意到在李登辉的国民党的执政之下，实际上他可以说是在扶植主张台独的民进党的逐渐壮大，也正是因为民进党的茁壮而终于在2000年的时候轮替掉了国民党，使到台湾走向越来越糟糕的形势。所以从这个角度来讲，其实两岸形势的紧张也好，台湾政治形势的混乱也好，不能说五年来的事，起码是从李登辉一开始执政以来的事。当然，2000年政党轮替之后国民党败选了，败选了之后开始驱李，就是把李登辉赶走，还有清李，把李登辉的色彩尽量去掉，尽量能够一笔勾销，但是我觉得这个旧帐在那里，是没有办法一笔勾销的，所以这个我们还是要在这边重新强调一下，我要指出的正是国民党到目前为止始终还不愿意去承认这么一个错误，或者是不愿意承担这么一个责任。所以，我们才发现到国民党还会在过去一段时间里面进一步的分裂，分裂出所谓的亲民党出来，这样一个进一步的分裂导致2004年的再一步的败选。我们从这个角度来看，国民党今天的一个处境确实已经走到了一个相当困难的局面。虽然在去年立法院的选举里面国民党又胜了，泛蓝是一个平盘，但是我们发现没有多久扁宋又和了，换一句话说，从泛蓝中出现的亲民党又跟民进党和了，这就使到国民党在立法院里面没有能力成为一个关键性的政党，可以说国民党到此刻已经是到了一败涂地的地步，只剩下一些党产再凝聚一些人气，这个我们可以预见到这个党产在未来的台湾的立法院里面还会受到亲民党的追剿跟围杀，所以总的形势看起来，到目前来讲，国民党确实已经到了走投无路的地步了，这是小形势，小形势对国民党来讲是极端不利的。

但是很有趣的，从大形势来讲，国民党似乎又看到了一线生机，看到了一线新的希望，于是我们可以看到，刚才我提到过去李登辉加上陈水扁执政十七年以来，不断在误导台湾走向台独这条路。这条路不但使两岸关系越来越紧张，而且使到台湾的经济确实走到一个困境之中，这种形势时间久了以后，毕竟让台湾的很多老百姓感到非常的无赖，也感到非常的不赖，这种无赖跟不赖与时俱争，可以说现在开始出现越来越明显的局势了，应该说有人开始去反思了。虽然有一些人还是继续被民进党当局给误导，走向更偏激的台独路线，但是我们相信，也已经看到有一些人开始出现一些反思。反思就是说，台湾难道真的只有这一条路可以选择吗？台湾难道真的非走台独这条路吗？是不是回到一种会更好的路，类似像这样的反思，我注意到应该是在很多老百姓内在里面开始出现反思，而这个反思的情况出现对民进党来讲它不是没有看到这个情况，它也看到了，但是民进党被它自己给绑住了，因为它从来就是刚性的否定“九二共识”，从来就是刚性否定“一个中国”，从来就是民进党还被所谓的基本教义派像台联或者像李登辉给绑架住了，所以它根本没有弹性，没有办法调整，没有办法有回旋的空间。

但这样一个形势倒过来对国民党来讲确实是一个很好的新的形势的出现，我们知道国民党在 2000年把李登辉赶走了以后，基本上他还是强调认同“九二共识”的，这样一个形势使到国民党给台湾老百姓似乎有多一个选择的机会，连战说我们要给台湾老百姓多一个选择的机会，恰恰也在这个时候国民党发现到它也有一个很好的条件去打这个大陆牌，或者打一中牌。在过去一段时间里面国民党可以打这个牌，可是在李登辉执政的时候是虚打，不实打。李登辉离开国民党之后从2000年开始到现在这段时间里面，国民党想打，应该打但是又不敢打，因为它投鼠忌器，它怕被别人丢上一个帽子，染红。到了2004年败选之后，到了现在确实已经到了走投无路的地步了，别无选择了，非打不可，所以在这样一个情况之下，国民党打出了这个牌，连战打出了这个牌。当他打出这个牌的时候他会发现到，这个牌我国民党打还有一点优势，国民党起码有三个优势打大陆牌、一中牌。第一个优势我们知道国民党跟共产党过去是恩怨情仇，几十年来又是敌又是友的关系，这种关系很复杂很调鬼，但是使国民党在共产党的心目中还是一个可以沟通对谈的对手。第二条我们注意到2000年李登辉离开了国民党之后，国民党还是很坚持一个中国跟“九二共识”，这个跟民进党不一样，民进党是刚性的否定，也跟其他的政党模棱两可也不一样，这是第二个优势。第三个，就是跟连战他个人的一些素质有关系，我们看连战这个政治人物很有趣的，从负面看他是一板一眼，不知道变通，但是从正面看他又是很诚信的，很研究原则的，表里如一的，这种人物就是讲求信用的。在今天台湾所谓政治信用破产的情况之下，应该说是一个艺术，这个艺术对他来讲反而是一个资产了，特别是在两岸互动的情况下变成一个资产，所以我们可以看到今天国民党打这个牌，一方面是小形势对它来讲已经被迫到走投无路，二方面是大形势发现到还有一个可以尝试的机会，也正是这个情况之下打出这个牌，希望能够扭转形势，希望重新争取在两岸之间的一个话语权，在台湾内部争取一个话语权，因此江丙坤此行是给连战铺这个路。连战他说过，我要选择一个在适当的有历史意义的时刻重返大陆，我觉得这个形势现在已经在成熟之中。

董嘉耀：大家很好奇，以您的评估，什么时候是连战访大陆的历史时期？

石齐平：现在要我猜的话，最有可能的是5月26号，如果我记得不错的话，是当时蒋介石离开中国大陆到台湾来的那一天。

董嘉耀：而且连战是今年七月左右要辞掉党主席的，一定要在这个之前才能够完成这个历史使命。

石齐平：不妨就把这个当做历史悬念，试试看吧！

董嘉耀：石先生，刚才提过最近的两岸关系当中除了江丙坤访问大陆之外，还有一个重要的事情就是许文龙的退休感言。

石齐平：许文龙在台湾是一个颇有争议性的人物，当年最有名的一个举动就是在2000台湾领导人大选的时候公开站出来挺陈水扁，所以在上个周六他写了一个公开的表白的信，划清跟陈水扁的界限，确实在台湾内部引起很大的震撼。

我在这里首先念一下他里面比较精采的句子，许文龙在他的退休感言里面讲了一些话，他说我是一个生意人，出生在台湾，祖籍是在福建海城。1991年的时候我到大陆福建去寻根，我认为台湾大陆同属一个中国，我一直呼吁海峡两岸应该尽早进行三通。 2000年的时候台湾大选我支持民进党也支持陈水扁，但是主要是因为我对国民党黑金政治强烈的不满，我支持陈水扁并不等于我支持台独，搞台独只会把台湾引向战争，把人民引向灾难。最近胡锦涛主席的一些讲话跟《反分裂国家法》的出台我们都很关注，我个人觉得有了这个说法跟法律，我们的心里踏实多了。

所以这些话出于许文龙之口，确实让台湾很多人感到错愕，包括民进党，包括李登辉很多人都是这样，所以是怎么样去看这个形势，我觉得应该这么去理解，许文龙今天改变立场，在我看来他不是第一个，就是双方面来讲他不是第一个，他也不是最后一个，应该陆续还会慢慢出现的。

董嘉耀：说到这来我们不妨给大家看一张照片，这个历史照片，这个历史照片给我们看的是2000年的时候陈水扁当时是出来竞选，他身后站着一排台湾工商界的巨子，可以说这个巨子就是给我们的感觉都是公开来挺扁，而且后来就被大陆称为所谓绿色台商，中间这个就是陈水扁，当时他还没有当选，后面就是一排支持他的台商。

石齐平：我们先看看划了四个圈圈的人，第一个就是施振容，这是台湾的鸿基集团的负责人，鸿基在大陆的知名度也很高，这一个就是大陆工程的负责人，是一位女士，叫做殷琪，也是支持陈水扁的，她目前的姿态其实也相当低，最主要是因为台湾还有一个新建高铁，是她在负责的，而高铁在很多地方要仰仗扁政府的支持，再下来就是张容发，长荣集团的负责人，最近也开始改变态度。

董嘉耀：因为他的长荣航空也需要大陆方面的支持。

石齐平：对，最后一位我们可以看到在陈水扁的左手边，就是今天的主角许文龙，他是奇美集团的负责人。所以我刚刚讲过他不是第一个，也不是最后一个。在2000年大选之后，大陆把刚才我们指点的，都贴上绿色台商的一个名号，这个首先施振容就感到心急，马上就跑到大陆上去表明，他支持中国统一的，他并不赞成台独的。刚才讲过殷琪在这个方面的姿态稍微比较低一点，最近也比较少讲话，主要还是因为有一些各方面的顾虑。张荣发在早几年的时候就开始主张“三通”了。我记得去年值得注意的一个动作，他和一向主张“一个中国”的王永庆，另外一个台湾的企业家联名表态要主张加速“三通”，接下来就是许文龙。我们可以看到刚才我们所念的，这个可以看到中国有一句话叫做“一叶落可知秋”，这个看起来不止落了一叶，落了好几叶，整个形势让我们感觉到这个就是前面所讲的大形势已经变了。这正是因为大形势已经变了，才使到连战或者是国民党下定了决心，打出大陆牌出来。我们发现到不仅是企业家，连政客或者政党都开始走向这条路了，我们注意到除了民进党被它自己给绑住，动弹不了之外，亲民党在之前我们注意到听说宋楚瑜也要访问大陆，甚至于已经安排副主席打前战，到现在还没有动。国民党现在争主席的王金平、马英九纷纷也都讲出类似的话。马英九说如果我当选党主席的话，怎么样派人到大陆上去，王金平甚至于今天更提出了一个新的主张，他主张要求大陆的人大委员长到台湾来访问，使得他将来名正言顺以后使台湾的同样的身份到大陆上去访问，所以我们可以看到不断有商人、政客、政党都在打大陆牌，都在往这条路走，我的感觉就是整个两岸的形势正在吹一个风，叫做东南风。

董嘉耀：可以说是整个社会的民心，包括经济状况的改变，使到政治人物必须做出改变。

石先生，刚才特别谈到近期一些两岸之间的互动，新的一些讯息，台湾岛内对于一个中国的认知可以说近几年是有一些新的扭曲的。

石齐平：对了，这是在过去十七年来陈水扁加李登辉的打压或者妖魔化的一个中国，使到一个中国在台湾确实失去了很多市场，应该说到了一个相当不堪的地步了。但是我们又注意到刚才我们前面所分析到的形势，现在到了谷底以后又出现了一种新的反弹的征兆，虽然这个征兆不明显，也就是说“一个中国”的声音很微弱，更务实的讲，这个声音有了，但是数量不多，不是一个普遍的说法、普遍的想法，而且更务实的说，一个中国既然有人说了，恐怕这里面还有很多是一种口头应付的成分，所以要想回到17年以前一样，大多数的台湾人从口头上到心里面真正的认同“一个中国”，这一条路还是很漫长的，可以说是任重道远。

我们可以理解到江丙坤这一次率团到中国大陆去，中国大陆以非常高的规格来接待江丙坤，我认为这个高规格对江丙坤不如说是对连战的，与其说是对连战，不如说是对国民党的，与其说是对国民党，不如说是对“一个中国”概念的，这是中国大陆现在的一个思维，要尽一切的力量要把“一个中国”找回来，让台湾能够重新回归到“一个中国”。我判断在江丙坤在大陆行的时候，大陆方面释放出相当多的讯息，甚至是一个资源，以助于两岸关系能够走向“一个中国”。虽然说我们都知道国民党现在不是一个执政党，只是一个在野党，在很多公共政策、公共决策，在很多政策上没有一个足够的权力，但是我们知道它是一个极大的在野党。在很多台湾人民的利益上面，民进党今天因为它的立场，没有办法跟大陆协商，一直没有办法照顾到台湾人民利益的这些空间，其实国民党有很大的空间，包括经济的、环保的、农业的等等，所以如果中国大陆在这方面能够跟国民党有很多的合作，我觉得一方面能够给国民党更多的条件跟资源，让它在台湾处在一个比较相对有利的形式上，二方面也可以给台湾更多的老百姓有机会，让他们重新去发现“一个中国”、重新去认识 “一个中国”，重新去认同“一个中国”的意义跟价值。如果说两岸的形势果然朝这个方向去走的话，我个人对两岸形势未来的发展还是审慎乐观的。

董嘉耀：对，近期两岸出现一些新的良性的互动，刚才您特别是用了“东南风”这样一个气象的词来形容目前这种新的状态，未来的两岸关系如何评断，如果同样用这个关系推述。

石齐平：借用气象专家的话，我想大概是下面几句话，晴时多云，吹东南风，但是小心偶然还是会有风暴。

董嘉耀：好的，这是近期的两岸关系的研判，谢谢石先生。

今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！