国亲登陆与台海关系
2005年05月12日 16:12

五月十一日话题：国亲登陆与台海关系

一、宋楚瑜“清华演讲”的要点解读

二、陈水扁四面楚歌，宋楚瑜的机会与空间

三、前瞻“胡宋会”，研判两岸关系前景

主持人：董嘉耀

评论员：凤凰卫视时事评论员 曹景行

董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚的时事开讲继续关注宋楚瑜在大陆的访问。今天上午，宋楚瑜在清华大学有一个演讲，傍晚的时候和中共中央政治局常委曾庆红会面，可以说整个行程进入到一个新的高潮。我们现在通过视像专线，与报道宋楚瑜活动的曹景行先生联线。
曹先生，今天上午宋楚瑜在清华大学的演讲，很多人把他跟连战的演讲比较，当中也涉及到台湾的政治定位、现状，以及两岸关系的表述，有什么要点来给我们分析？

曹景行：把他的讲话与连战比较，这是在所难免的。因为时间相隔很近，又是台湾两大在野党的领袖，一个在清华，一个在北大。
台湾的两大在野党领袖，能够在相距不到一个星期的时间，在北京两个最重要的学府发表演讲，这本身是一个很难得的事，可以说是中国当代很特别、应该引起注意的事情。

首先，我觉得应该注意的是他们的相同点，他们都来到北京，都发表了这样的演讲，而且基本的方向是一致的，这是很容易的事情。当然，个人的风格有所不同，连战比较松驰，他展现的比较感性、风趣的风格，这个当然跟以前大家认为的连战那种形象有很大的区别，所以引起大家的一种意外的感觉。

宋楚瑜今天相对比较严峻、严肃，脱稿发挥的空间不多，但是，他讲演的内容比较完整的、实实在在的表达了他和亲民党对未来两岸关系，对未来中华民族的前景的看法，所以这是有不同的。这种不同对我们来说，当然更重视的是实质的内容。

今天，从宋楚瑜的讲话中有一点马上就引起了台湾方面的反响，特别是陈水扁政府和行政院方面的反响，就是重申了九二共识，重申了台独从来不是选项，而是死胡同。这一点对台湾方面来说，特别是绿色阵营来说又感到刺痛了。因为台独从来都不是选项的话，那么他们的台独就永远没有希望了，而苏贞昌这些人就感到不满，不能接受这一点。

另外一点，我们也看到宋楚瑜这一次是在整个访问过程中，今天他第一次比较完整、也比较重点的讲了从台湾人的角度，他们的所谓台湾意识是怎么样形成的，他的历史的原因，以及当前的状况。他在讲这个的时候，并不像某些台湾的本土派那么突出、强调或者是孤立的表述所谓台湾意识，而是从历史的背景的原因来分析，结论就是中国人也是台湾人，而且特别强调的是，这个台湾意识并不等同台独。而且，他还批判了李登辉之流，当然没有点名，就是为了所谓追求自己的台湾意识，而且认同日本人。他说，这既没有根源，就是抛弃了根，这是根本的不对，我们知道这是很明显的针对了李登辉的。

在谈到台湾意识的同时，在我看来，他把既是中国人也是台湾人这一点，最后归结到了他的演讲题目所强调的，就是世界有多大，我们的机会也有多大，“我们的机会”在演讲内容中转换成了中国的机会有多大。也就是说，尽管他也阐述了台湾意识，但是他的落脚点最后还是中国人，就是两岸的中国人怎么样来抓住二十一世纪的这么一个机会，实现中华民族的崛起和复兴。我觉得这一点是他整篇演讲当中很值得注意的。
他用了美国《新闻周刊》封面故事的报道，然后他就有一句话，全世界都在等待中国这条巨龙腾云而起，但两岸的中国人准备好了吗？他还用英文讲了一句。这个讲了之后，全场的反响是很强烈的，也包括他最后说，世界有多大，中国的机会有多大，让我们一起掌握这个机会，携手同心、脚踏实地，迎接一个两岸中国人的二十一世纪。

我觉得，宋楚瑜今天演讲的整个基调是比较突出的，而这个基调，他抓住了历史的制高点。这个论述实际上是和北京近年来的有关中国和平崛起的论述是一致的，这个就是宋楚瑜今天特别强调。我想，宋楚瑜的演讲也为今后两天，以及今后包括大陆和台湾的愿意促进中国人共同事业的政治力量的合作，表述了一个基础，也包括和宋楚瑜、国民党合作的基础。还有一点要特别强调，我们知道宋楚瑜这一次来北京访问，明天就要和胡锦涛会谈，很可能达成一定的共识这样一类文件。对于这一点，他今天在演讲中还用了借用、套用了美国已故总统肯尼迪的一句话，不要光看我们在大陆说了些什么，更要看我们回台湾做了一些什么。这一点，他强调他在中国大陆所做的已经所达成的共识回去会变成现实，这是一个承诺，一个很重要的承诺。

董嘉耀：是的，这也提到宋楚瑜特别强调他要看回去台湾做什么，我们看到台湾今天在政坛对宋楚瑜在清华的演讲有不同的反应，看看民进党、国民党的反应。

电视新闻画面

宋楚瑜公开表示台独行不通，总统府立刻搬出扁宋会十点共识里的第六点，也就是任何台海现状改变，必须获得2300万人民同意，等于是置疑宋楚瑜违反扁宋会约会。民进党口径一致，等于是指责宋楚瑜不应该以个人意见替全民决定。

民进党主席苏贞昌：他不能代替台湾人民做决定，尤其是台湾人民的选择权，有各种可能，他不能排除其中任何的选项。

宋楚瑜还提到不要把台湾意识和台独划上等号，让台联立委气的痛骂宋楚瑜，根本就是向中共低头。

董嘉耀：曹先生，对于这一次宋楚瑜到大陆访问，陈水扁的态度受到关注，前后变化非常大，今天对宋楚瑜的若干的表述，陈水扁有什么的动态？

曹景行：陈水扁今天比较奇特，他看宋楚瑜在清华大学演讲的时候，可能还没有看完就做了一个表示，他觉得宋楚瑜讲的不错，还推销了台湾的经验。这是不是代表了他对宋楚瑜讲话的完整的说法，完整的看法，现在还不知道。但是如果他确实这样讲的话，那就跟绿营的，像苏贞昌这些人又不同。这是最近民进党内部以及所谓绿营的最新状况。

在我们随团跟宋楚瑜访问中，我们注意到经常会出现各种问题，特别台湾记者，老是追着一些在我看来比较枝节的问题去问宋楚瑜的人，比如说，大陆方面对你讲中华民国会怎么样？是不是什么电视台又不转播你了？等等，这一类的事情。但是他们却忽略了一个根本的大势，这个大势就是，不止看宋楚瑜在大陆的行程中的活动，更重要的看整个两岸的关系，看岛内的情况。岛内最新的情况就是陈水扁上三立电视台对连宋发炮之后，后半部开始对绿营内部发炮。这个发炮的结果，实际上可以说是全面的开火，大失方寸。我们看到，给他炮火扫到的人像台联方面，可以说是愤怒了，台联方面已经跟他决裂，李登辉也准备还击；陈水扁的民进党内部这些大佬对他的做法也很不满意。我们看到今天的新闻中，像沈富雄等等都出来说话了。

这种情况造成的结果，有的分析说陈水扁是为了5月14号的所谓任务型国代的选举，去为民进党拉票，但实际上这两天的民调把陈水扁连同民进党都往下拉，连战和国民党的声势在上升，就连前一段在下降的亲民党、宋楚瑜的声势都明显的回升。这种情况下，绿营内部矛盾进一步加剧。这说明了什么？现在台湾岛内很热闹，我们不要忘记，这实际上是台湾，特别是陈水扁和他的民进党，当前的内外形势实在对他们很不利。外在形势我们过去讲了很多次，就是大陆的发展，以及大陆和美国之间对亚太地区稳定的一个基本的看法，这就限制了台独，限制陈水扁往台独方向走，外部条件框死了。同样，岛内的民心从去年12月底的立法院选举的结果看，求稳定、求两岸和解，这样一个明显的回升，而且比我们来的预期的还要早。在这种情况下，陈水扁还有三年的任期，这三年没有别的选项了，只有改善两岸关系。但是，他要改善两岸关系又会引起台独势力，特别是极独势力的猛烈的反扑。另外，他自己的民进党内部也可能出现新的分裂。在这种情况下，陈水扁是四面楚歌，他究竟走什么路，这也是他在宋楚瑜访问中考虑的。在当前，陈水扁一方面还在继续执政，还有三年的执政时间，另外一方面促进又那么困难，那么国民党、亲民党，也包括大陆在内，有没有可能形成一股合力，找到一个新的着力点，迫使陈水扁往改善两岸关系，特别是为两岸寻找一个回到九二共识的基础上重新出发的可能性。

董嘉耀：是的，曹先生，这是谈到陈水扁目前面对的困境，到底他有什么样的动作，以及后续两岸关系有什么发展，大家都很关注。

曹先生，北京，国际间非常关注的是明天胡锦涛跟宋楚瑜的会面，到底您在北京有什么最新的消息？

曹景行：我们现在知道，明天应该准时的。我们的采访活动都是在那个时候举行，而且在胡宋会之后，宋楚瑜还举行记者会，这跟上次连战的情况基本上一样。从现在我们还有一天时间，我们不妨做一点预测。

如果今天宋楚瑜在清华大学的演讲就是他明天和胡锦涛会谈的基调的话，那么我想双方可以有相当多的共同点。就像连战在访问北京的时候一样，双方有相当多的共同点。在这个基础上，我想宋和胡所达成的共识和早先连和胡达成的共识应该有相当多的部分是交集的。但是，也有可能明天的胡宋会有更进一步的进展和深入。

还有一个我们要关注到的，就是明天会谈的结果以什么样的方式宣布，什么样的方式达成？连战访问的时候，最后是以新闻公报的形式宣布的。明天以什么形式来宣布会谈结果，也可以看出宋楚瑜这一次的决心，以及他对回台湾之后能够实际做的事情的把握。因为我觉得宋楚瑜和亲民党现在是看准陈水扁没有别的出路，只有走缓和两岸关系的出路，他们对这一点比较相信。这一点也是给他们现在访问，包括明天宋楚瑜和胡锦涛会谈有自己的回旋的余地和空间，尽管他们在岛内只是第三大的政治势力，但是他们相信自己可以有所作为。谈了之后，关键点当然是九二共识，以及宋楚瑜多次讲到怎样明确九二共识的内涵。我想，这个需要高度的智慧。这也是他今天在清华演讲中好几次提到的，用高度的智慧来化解这个问题。具体的细节我们可以明天再看。

再有一个，明天他和胡锦涛会谈达成的共识或者说共同意见，这些内容有多少是和早些时候2月24号他和陈水扁会谈达成的十点共识当中有交集点？这些交集点能不能够有转移的作用，就是转移为实际的东西？也就是说，通过国民党和亲民党的领袖访问北京达成的这一系列共识，回过头来对陈水扁形成一个拖拉作用和制约作用，甚至如果陈水扁不接受就通过立法院的立法来迫使你接受。如果达到这样一个传递效果，那么对两岸关系就有一个很重要的突破和推动。

还有一个，就是如果明天宋楚瑜和胡锦涛谈的时候陈水扁完全翻脸，说我以前跟你宋楚瑜谈的不算数了，你到北京去以后我都不认帐了。这种情况，今天我们和宋楚瑜的核心幕僚也做了探讨，他认为如果这样的话，那就是民进党和在野全面的宣战，在野党现在在立法院占了优势，很可能将民进党所有的要做的事情全面封杀，这对陈水扁和民进党来说是根本负不起的政治代价。所以，这样一系列的考虑我们可以作为明天观察和胡锦涛见面的宋楚瑜时候谈一些什么，以后宣布一些什么，以及未来的发展几个观察点。

董嘉耀：是的，这是提到明天胡宋会的关键，还有就是特别是大陆会同过跟宋楚瑜的接触再跟台湾方面传递什么样的善意，给台湾民众什么样的一些善意表达，明天都会揭晓。谢谢曹先生在北京的联线。

今晚的《时事开讲》就到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！