王永庆："大陆是我们的，台湾也是我们的"

1月20日的参考消息刊登了台湾《商业周刊》1月11日一期报道《“大陆是我们的，台湾也是我们的”》（记者 王文静 孙秀惠 李采洪 周启东 林孟仪）

王永庆2003年12月24日接受《商业周刊》独家专访时，谈到了台塑企业布局、两岸关系，谈李登辉，也谈“公投”与台塑接班问题。以下是《商业周刊》独家专访王永庆的问答精华摘要：

三通——什么三通？全通就好啦！

问：董事长，12月26日台塑石化正式上市，辛苦这么久的六轻，总算收割了。接下来，台塑集团的发展计划是什么？

答：就看台湾未来需要什么。台湾没资源，就要靠我们创造的知识，这就是说，今天做什么项目才有条件，这很要紧。台湾的隔壁是大陆啊！全中国人的知识都一样啊！但是现在他们的成本是我们的十分之一，你台湾还剩下什么条件？所以说，十几万户台商都跑到大陆去了，这是很自然的事情。

问：所以董事长认为台湾应该更开放，不能再有“戒急用忍”的心态？

答：什么叫做戒急用忍？我听也听不懂，哪儿需要“用忍”？这是自我欺负！我要想，大陆和台湾是同文同种，讲一句彻底一点的，大陆也是我们的，台湾也是他们的，那不是一样？干嘛限制这些来、那些去的？打拢通（全部打通）不就好了？有本事的，台湾人去做总理就好了！

台湾现在教育普及，经商也比大陆有经验、有条件，资金一切都有。现在是最好的时机！台湾现在要发挥的条件，讲一句狠一点的，要卡位，台湾现在最有条件！为什么不做呢？

问：中国大陆应该很欢迎你去卡位？

答：唉……再晚一点他们就不欢迎啦！现在还欢迎，再晚一点，他们就说：这我都会啦！要你来干嘛？要来跟我竞争？！

问：很多很大的国际石化公司都过去了。很多人说，那是石化业最后的一个市场，要拚世界前5名的石化公司，就要去那边！

答：我们台湾要过去的话，条件绝对比任何地方、任何公司都好。像壳牌在那边做了十几年，都做不起来，我们要做的话，两三年就做起来了！我们中国人中出身比较艰苦的人，比较有能力，像牛一样，我们这边的比较有角，比较会斗啊（大笑）

问：您之前说过，陈水扁推动两岸三通已经太慢了，现在呢？

答：慢了、慢了啦，正常化就好！打通就好了！什么三通？全通就好啦！正常化啦！不用再说三通了，是正常化！

问：两岸的关系要正常化？

答：正常化啊！这很清楚了。

问：“一中”、“两国论”的前提要如何处理？

答：就两个政府啦（编按：王永庆2002年5月曾主张两岸在“两个政府、一个中国”下签订平等协议），不是那个两国论啦！正常化、两政府。你去想，不要问我。

李登辉——有权力就变

问：你两年前说过一句话，大家都很有感觉。你说，李登辉退下来之后，就不应该去影响台湾的政治，可是现在李登辉甚至还在影响下一届“总统”选举。你如何看待此事？

答：这李登辉喔！对他来说损失很大。做过“总统”了，尊严、元老，哇！他也有知识，也不错的，哪知道退休之后怎么会……（脸上出现惋惜的表情）

问：你那时跟他接触的感觉如何？

答：喔！很好喔！人啊，会变的！有权力就变了。

问：以前很多人都觉得他很谦虚，你觉得呢？

答：十几年前，他去我们的医院演讲，我很感动呢！

问：你认为他退下来后应该不再涉及政治，维持元首的尊严？

答：很可惜啦！对他本身很大的可惜啦！

问：对他自己可惜，但对台湾呢？

答：啊？（停顿2秒）不要我讲啦！有什么帮助？这个写了对他不好。

问：他这样下去，会不会变成台湾历史的罪人？

答：（停顿5秒）不要讲了，没什么用。说了会变成批评他。

问：现在总统选举要到了，“公民投票”引起美国跟大陆关切。您认为台湾现在举行“公民投票”，是不是明智的选择？

答：这……这我不便讲，你们去想，有没有这个需要。哪儿有什么好“公投”？“公投”？要投什么？吃饱太闲！

问：董事长，你认为2004年“3·20”投票完，不论哪党当选，首先应该推动什么政策？

答：最要紧的我就说是正常化啊！那就解决啦！正常化就是自然啦！各人的智能都能发挥就好了。