只有不到100小时的飞行经验，韩德彩就在朝鲜上空同世界上受过最好训练的飞行员们搏斗。在击落一位美国王牌的那天，他自己也成为了空中王牌。

韩德彩出身在中国一个非常贫穷地区的农户中。16岁时，他参加了中国人民解放军。一年后，当新成立的共和国开始组建空军时，韩响应毛主席的号召成为空军飞行学员--那之前他甚至只接受过一年的文化教育。虽然开始看起来似乎毫无前途希望，但在朝鲜战争结 束时，韩已经是一名空中王牌和中国最出名的飞行员之一。他继续在空军服役直至空军中将，南京军区空军副司令员--这是中国空军最重要的岗位之一。

2000年10月，鲍伯-柏金在大连采访了已退役的韩德彩中将，当时他刚参加完在丹东举行的庆祝志愿军入朝参战50周年活动。担任翻译的是北京飞行协会主席华任杰教授(音译)，朝鲜战争时他曾是空军飞行学院教官，之后又在一门根据实战经验教训发明空战战术的课程里任主讲师。在他以后的岁月里，一直是空军指挥学院的研究员和教授，研究空战战法和战术。很遗憾，华任杰教授于2001年7月7日在北京逝世，享年79岁。

MH：您是什么时候出生的，小时候的环境怎么样？

H： 我1933年出生在安徽的凤阳县。这是个非常有名的地方。我们有一首民谣这样唱道：“...(略，抱歉记不住歌词，按原文翻怕译错被笑死--vagary)”。我童年的那个时候，生活对每个人来讲都是非常困苦的。在和平到来前，那个地方由国民党统治着。我们全家人每年都生活在饥饿的边缘。我在那里生活了15年。在那15年中，只上过一年的学。我为地主在田里打过工，也为生活乞讨过。在我16岁那年，1949年2月，共产党解放了这个县，而我也加入了解放军。接着，1950年6月，毛主席说我们需要一个强大的空军来保卫我们的祖国。有很多的解放军战士自愿加入空军成为飞行员。我就是他们当中的一员。

MH：在这之前你对飞行有兴趣吗？

H： 在加入空军前，我对飞行一无所知。我参加空军是为了响应毛主席的号召。但当我进入空军后，对自己的文化水平非常担心。只接受过一年教育，是不可能成为飞行员的。我被送入空军预备学校学习。然后，朝鲜战争爆发。政府说我们必须去和美国人作战保卫 自己的祖国。于是我被送入空军学院开始学习如何成为一名飞行员。

MH：那时你多大？

H： 我在1950年12月开始接受飞行训练，那时我17岁。

MH：在飞行学院的生活如何？

H： 学院的学习对我来说太难了，因为我的文化水平很低，而且对数学毫无概念。但是我年轻，学习得非常刻苦。我们记住老师讲的每一句话，作非常详细的笔记。我们用了一个月来学习飞行原理。只一个月，但课程完成后我得了4分(5分制)。你能想象这一个月是 如何过的吗？除了学习还是学习，每天18个小时。我们走路时在学习，吃饭时在学习。我们在宿舍里一直学习到熄灯，然后到走廊的灯光下接着再学。当最后上床睡觉时，我们背诵所学的课程直至睡着。后来，我发现真正学习飞行是很容易的，但学习飞行原理却是非常，非常困难的。

MH：你接受的飞行训练有那些内容？

H： 我们用三个月的时间学习飞行。初级教练机是雅克-18。我们在上面飞15个小时。然后，再到基础教练机雅克-11上飞另外15个小时。就这些。

MH：当你放单飞时，飞了多少小时？

H： 我在这两种飞机上各飞了15小时。当7月加入到作战单位时，我的总飞行时数是60小时。

MH：当你到朝鲜时，面对的是富有经验的美国战斗机飞行员，其中一些甚至参加过第二次世界大战。你对进入这样的环境作战是如何看待的？

H： 去前线前，我们只知道会与美国人作战，但对他们知道的并不多。我们拼命地做好准备工作。我们接到上面的命令，要求我们尽最大努力并尽快完成飞行训练，到前线去参加战斗。

MH：在作战单位，你们做了些什么准备工作？

H： 我们的作战部队里有俄国教员，他们训练了我们差不多两个月的时间。本来我们应该改装米格-15的，但是米格-15并没有教练型，所以只得用雅克-17作为我们的教练机。雅克-17非常难飞，而且和米格-15完全不一样。 [原文注：雅克-17由苏联的第一种喷气式战斗机雅克-15改进而来，是一种平直翼战斗机]

MH：你在雅克-17上飞了多长时间？

H： 只有几个小时，然后就直接上米格-15。我们到了前线机场，在那里，对美国人有了更多的了解。我们得知他们的飞行员处于世界最高水平，而北美公司的F-86佩刀很可能是世界上最好的战斗机。我们开始了解即将面对的是什么，但我们同样也相信毛主席说过的 话：“美国人只是一只纸老虎。如果你有勇气面对他，就能够制服他。”我们知道自己的情况。当毛主席宣布中国将入朝参战时，中国空军甚至还没有一个可以用来进行空中作战的单位。虽然我们有俄国教员，但他们从没有教授过空战战术，他们只教了如何飞行。

MH：在投入战斗前，你在米格-15上总计飞了多少时间？

H：大约30小时。我进入战斗前的总飞行时间还不足100小时。那时，美国的飞行员们说中国空军根本不适合作战，而且中国飞行员甚至不会编队飞行。

MH：但后来中国空军有了很大的进步，已能够在空中组织400架飞机的大编队。相信你所说的是更早时的情形。那时在朝鲜上空的战斗情况如何？

H： 开始，有苏联空军帮助我们，是由苏联空中王牌领导的富有经验的飞行员们。按照毛主席的指示，中国空军只有在遭遇小股敌机时才可以投入战斗。如果遇到大编队，敌方飞机数量超过我方，我们将避免战斗，撤退。如果只与少量敌机作战，我们相信自己能够 获胜。如果我们的飞机比美国人的多，我们会主动攻击他们。这就是我们必须要做的。

MH：在你最初的任务中，是只和中国飞行员飞呢，还是有苏联飞行员和你们在一起？

H： 俄国人有他们自己的编队，我们有我们的。我们从没有和俄国人在一个编队里飞过。

MH：美国飞行员认为中国飞行员是由在空中的俄国飞行员指导的。是这样吗？

H： 如果你是指俄国飞行员指挥中国飞行员在空中如何行动，这是没有的事--至少我的经历里没有。在战争的最初阶段，可能会有这样的情况存在。当我开始在战斗部队里飞行时，的确是和俄国人在一起，但却是这样的：我们4架编队在前，4架编队在后更高些的位 置。后面的这4架是掩护编队，掩护前面的那4架。他们就是俄国人，在后面作掩护飞行。当我们真正进入到作战地区时，就完全不一样了。我们被分配到不同的作战空域。俄国人有俄国人的飞行空域，我们有我们的。

MH：当你执行战斗任务时，你们的基地在哪儿？

H： 在中国。第一个机场是在丹东的南面。机场的修建很仓促，跑道上铺的是钢板，非常的粗糙和简陋。后来我在大东沟，位于丹东的西南。

MH：你是什么时候开始进入战斗的？

H： 我的战斗经验始于1952年。我们是分阶段投入到战斗中去的。刚开始，我们需要熟悉自己的行动空域和地域环境。然后升空观察其它单位在空战中的情形，看他们是如何做的。下一阶段，是寻找机会接触入侵的小股敌机。如果能捉住这些小规模的敌机，我们将和他们进行战斗以获得空战经验。一旦我们拥有了战斗经验，就能和大规模的美机编队作战。

MH：你的第一场空战是在什么时候？

H： 那是1952年3月24日。一队洛克希德的F-80正攻击清山河上的一座桥梁。我们得知那里只有敌人的这么一个编队，于是决定攻击这个所认为的一小群敌机。我们的消息是那里有8架敌机，但实际上却是12架。当我们接近他们时，这些美机正开始进入轰炸。我们试图抓住第一个4机编队。我们飞到了他们的后面，这时第二批F-80朝我们靠近并开火。当美国人发现有一大群中国战斗机在他们四周时，他们扔掉炸弹向海上逃窜。我们在后面追逐他们。这实际上违反了我们的条例。我们是禁止跟随敌人到海上作战的。我们知道如果在海上和敌人战斗，对我们来说很可能是致命的。我们没有海上的制空权。美国人有航空母舰，我们没有。我们所有的飞机都是陆基的，而且航程有限。再则，一旦跳伞，落海后几乎没有机会存活，更不可能回来。我们没有搜索和救援装备。但这是我们的第一次战斗，异常兴奋，根本就忘了这些注意事项，追逐着美国人一直到了海上。

MH：在这次战斗中有多少架中国战斗机参战？

H： 我们有12架米格-15。

MH：战斗的结果如何？

H： 我打下了两架F-80。一架的机翼损坏得很严重，掉了下去。另一架在空中就烧起来了。我的飞机也受了伤。安定面上有一个大洞，离升降舵的铰链只有一指的距离。如果美国人的炮弹打中那里，我也会掉到海里的。

MH：第一次空战的感觉如何？

H： 当我们到了F-80的后面时，他们正作大倾斜转弯。我知道如果朝飞机前开火，飞行员会看到曳光弹的轨迹而避开它们。这样会使我处于后面有利的位置并获得很好的开火机会。美国人一发现我们在他们后面，通常都会作倾斜转弯或俯冲。我不想跟着他们一起俯冲，因为我知道米格-15的俯冲性能不及F-80。然而当时我们的高度已经很低了。我知道如果F-80向海面俯冲的话，最终它还是会拉起来的，这样我会处在一个很好的开火位置。