殷罡，中國社會科學院西亞非洲研究所研究員、中國中東學會副秘書長。曾到以色列、巴勒斯坦地區進行過實地考察，是國內研究中東問題的知名學者。曾在海灣戰爭爆發前出版了專著《薩達姆·侯塞因：註定要震驚世界的人》，這是國內第一部關於薩達姆的書。

　　開場白：“各位網友大家好！很高興在事隔兩年後再一次和大家交流伊拉克問題，歡迎大家提問，我會儘自己所知道的和大家交流。” 伊拉克大選形勢分析

　　[鼉龍]:伊拉克的民主會是真正的民主嗎？

　　[殷罡]:此次伊拉克大選，是根據聯合國安理會2004年6月8日通過的“1546號”決議進行的，它的選舉方法是單一選區比例代表制，是根據伊拉克什葉派宗教派領袖西斯塔尼採取的在伊拉克什葉派的壓力下，美國和聯合國被迫放棄了原來所構想的小選區代表制。絕大多數伊拉克人民都積極的投身這場選舉，這場選舉得到了包括中國在內的世界絕大多數國家的支持，我認為，這是伊拉克建立真正民主的開端。

　　[愛黨愛國愛集體]:請嘉賓分析一下伊拉克反對大選的老百姓占多大比例？

　　[殷罡]:伊拉克在去年下半年伊拉克進行選民登記的時候，1430萬伊拉克選民有85％表示願意參加選舉。實際上，伊拉克的三部分國民，什葉派和庫爾德人的參選積極性非常高，高到95％以上，遜尼派的情況比較複雜，持消極態度的人比較多，但這和反對是有區別的。

　　[太平洋上空的雲]:伊拉克大選舉出的議席分配會不會完全遵循了美國人的意志？

　　未來伊拉克議會席位的分配，是根據各參選政治實體得票多少確定的，最後由伊拉克獨立選舉委員會審核。美國人在這裡面發揮不了一絲一毫的作用。

　　[悅耳]:這次選舉技術準備如何，比如要不要在選後的人手指上塗藥水？

　　[殷罡]:這次選舉的技術準備比巴勒斯坦的選舉準備要充分，美國、日本和歐盟提供了1.2億美元的選舉技術援助，中國也提供了少量的援助，指甲上塗不塗藥水不重要，選民登記和選票都是根據食品配給卡進行的，作弊的可能性很小，我不知道塗不塗藥水。

　　[田埂]:外國的軍事占領，決定了這次所謂選舉的非民主性質？

[殷罡]:外國的軍事占領和選舉的民主與否，沒有必然的聯繫。德國的民主、意大利的民主、日本的民主，都是在外國軍隊的占領下進行的，你不能說它是非民主。

　　[冬瓜糊塗]:伊大選雖說聯合國在推動，但現實是美國在主導這如何來保證公正性？

　　[殷罡]:事實上，這場選舉能夠進行是美國發動戰爭推翻薩達姆政權的結果。但是，選舉的方式不是美國確定的。我不認為是美國在主導這場選舉，相反我認為是西斯塔尼在主導這次選舉。

　　[順便]:我們為什麼要妖魔化此次伊拉克大選呢？

　　[殷罡]:妖魔化也好，說風涼話也好，都是不體面的。

　　[悅耳]:似乎登記的選民不多，到那個時候參選的人是否會很多？

　　[殷罡]:我認為，伊拉克大選的參選比例（有資格的選民和實際投票選民的比例） 會超過巴勒斯坦大選的44％，我估計，參加投票的人會超過七百萬。

　　[里非]:伊拉克大選的功能：將一個非法的傀儡政權變成一個合法的傀儡政權。

　　[殷罡]:伊拉克臨時政府，是伊拉克各教派、各部落推選出來的千人大會，以及由千人大會選出的臨時議會協商選舉產生的，得到了包括中國在內的世界上所有國家的支持。安理會決議稱其為伊拉克主權臨時政府，你怎麼能說它是一個傀儡政權呢？判斷一個政權的性質，要看歷史、要看事實、要講法律，由着性子亂說是不行的。

[太平洋上空的雲]:啥時候出結果？嘉賓老師，我們只知道開始的日子？？不會等半年吧，說說您的理由？

　　[殷罡]:根據伊拉克獨立選舉委員會的公告，選舉結果應不遲於2月15日公布，此次選舉不是選舉某一個領導人，而是要將幾百萬選票分配為275個席位，有一個很複雜的計算和討價還價過程，比方說，“A黨”得了7.5個議席，“B黨”也得了7.5個議席，但是從275個席位，“A黨”和“B黨”必然有一方丟掉半個議席，這就需要協商，我認為伊拉克議會選舉的最終成果大概要10來天才能統計出來。

[里非]:伊拉克大選，美國大兵在刺刀下擺出10個臭鴨蛋，讓伊拉克人自由選擇。

　　[殷罡]:躲在暗處罵人，不算好漢。伊拉克所有參選的政黨、政黨聯盟和獨立候選人都代表着一部分伊拉克人民的意願。當然，你可能沒有機會在他們面前罵他們是臭鴨蛋，有機會你試試看嗎？

伊拉克政局與審判薩達姆

　　[太平洋上空的雲]:伊拉克各種教派的分別會不會動搖臨時政府的基礎？

　　[殷罡]:伊拉克臨時政府的建立本身就是伊拉克各派協商的結果，在臨時政府執政的半年間，各派力量協調的很好，內部沒有發生衝突。因此，協調是臨時政府的基礎，談不上什麼動搖。

　　[茗香滿腮，清澈肺腑]:聯合國安理會決議中確立的“人權得到充分尊重的、民主、多元和統一的聯邦制”能否在伊拉克建立？

　　[殷罡]:你說的這句話是“1546號”決議的原話，“1546號”的提出，是在中國駐聯合國代表的協助下完成的。建立這樣一種民主體制不是很容易的事情，但是，通過這兩天大選前各參選政黨的競選綱領和對伊拉克各派政治願望的分析，我認為，“1546號”決議所提出的這個要求是能夠實現的。儘管會遇到不少困難，儘管會遇到來自伊拉克境外和境內的極少數極端勢力和恐怖分子的阻撓，也會遇到伊拉克社會中少數堅持極端政治立場的政治家的說三道四，但歷史的潮流是不會阻擋的。

[我愛喝可口可樂]:遜尼派、庫爾德人和什葉派能否和諧地生活在同一片陽光下？

　　[殷罡]:這三派伊拉克人都經過過去幾十年的悲慘遭遇，都汲取了深刻的歷史教訓，和諧的生活在同一天陽光下，是他們的共同願望。通過此次大選和今年十月將要舉行的伊拉克新憲法的全民公決，他們和諧地生活在同一片陽光下會得到法律的保障。

　　[屋大惟]:如果什葉派執政，會不會帶來伊拉克新一輪內部爭鬥？

　　[殷罡]:談不上什葉派執政，只是以什葉派為主體的多黨派、多民族、多教派的聯合執政。他們之間是有爭鬥的，但這種爭鬥限制在政治和法律框架之內，是一種合理的競爭關係。

　　[風火輪]:以前看過您的文章，說好象80年間伊拉克已經嘗試形形色色的政治重建，能否詳解一下？

　　[殷罡]:兩伊戰爭結束後，薩達姆確實進行了政治重建的嘗試，開放了黨禁、舉行了比較民主的選舉（4：1的差額）。但是，薩達姆錯誤地發動了併吞科威特的戰爭，戰後他便在**專制的道路上越走越遠。

　　[冬瓜糊塗]:如果本次伊大選是親伊朗的組織獲得勝利，您認為美國政府會作出什麼樣的反應？

　　[殷罡]:可以說，伊拉克所有的什葉派組織都是親近伊朗的，因為他們和伊朗的血緣關係和教派關係太密切了。但是，我們現在可以作出這樣的判斷，就是伊拉克的親伊朗的什葉派組織即便在議會選舉中獲得了很大的席位份額，他們的政治走向也會是理智的。美國不會作出什麼反應。

　　[侃侃而談]:請問嘉賓,伊拉克人民是反對美國占領軍還是反對選舉???如果美軍現在撤走阿拉伯復興社會黨還會上台嗎??

[殷罡]:伊拉克人民不願意看到外國軍隊的長期占領，這一點是肯定的。但是，伊拉克人民也不會反對選舉。製造汽車爆炸、襲擊警察局、綁架伊拉克新兵等等恐怖主義行為，是恐怖主義組織干的，它不是伊拉克人民的行為。美國撤走後，復興黨不會上台，因為這個黨已經在伊拉克被解散了。

　　[塗鴉]:嘉賓：你認為伊拉克大選後將如何處理老薩？

　　[殷罡]:審判，判死刑。

　　[太平洋上空的雲]:分析一下伊拉克的抵抗勢力能掙扎多長時間？

　　[殷罡]:首先我不認為他們是抵抗勢力。說的溫和一點叫做顛覆勢力。在2005年年底，伊拉克進行正式國民議會的選舉之後，根據聯合國決議，外國軍隊就要撤出了。當伊拉克的安全局勢完全控制在伊拉克自己的軍隊、警察和安全機關手裡的時候，當伊拉克人民意識到他們必須自己站出來保衛自己平靜生活的時候，那種力量是很強大的。到那個時候，這些顛覆勢力就無處藏身了。當然，恐怖活動在今後一段時間裡，在世界的各個地方，都不能完全避免，受到邪惡意念控制的恐怖分子，是很難轉變立場的。

　　[冬瓜糊塗]:伊大選後，庫爾德人會不會提出部分自治的要求？

　　[殷罡]:庫爾德人的自治是早就存在的，現在的問題是如何保證在伊拉克建立一個統一的、民主的和聯邦制的國家。今年10月15日以前，伊拉克人民將就伊拉克的永久性新憲法實行全民公決，新憲法裡很關鍵的部分就是庫爾德人的自治程度。

[太平洋上空的雲]:老薩死了對伊拉克是好事還是壞事，我認為是壞事！

　　[殷罡]:不一定是壞事。薩達姆政權不是一個好的政權，儘管他是在外力的作用下被推翻的，但是絕大多數伊拉克人民並不懷念薩達姆，現在他們也同樣在外力的協助下建立新的國家體制，這其中他們本身的願望是最主要的，在政治問題上，外力的作用向來有限。

[悅耳]:你稱呼他們是恐怖分子，美國稱呼他們是起義分子或者是好戰分子，我們媒體稱他們是抗美分子？

　　[殷罡]:在伊拉克搞爆炸的人，有好幾類人。有些是境外滲透來的恐怖組織的恐怖分子，有些是不滿美國軍隊所作所為的自發的起義者。我不認為，他們是抗美分子，因為他們也顛覆伊拉克臨時政府，也殺害而且是大規模的殺害參加伊拉克政治重建的普通的伊拉克人民，他們殺的伊拉克人至少是他們所殺的美國人的十倍。因此，他們既是反美分子，也是反人民的分子。

　　[月工資600元的公務員]:你到底採訪過伊人民沒有？薩時代99％的支持率是怎麼得出來的？

　　[殷罡]:確切的說是99.6％，最後一次是100％，這是因為總統候選人只有薩達姆一個人，這是因為投票站所有的工作人員都是秘密警察，這是因為根本不存在秘密投票，這是因為誰要是反對薩達姆就會死得很慘。

伊大選背後的中東局勢

　　[小蝦mi]:什葉派宣稱建立世俗政權，是不是美國大中東策略的一個突破？

　　[殷罡]:伊拉克什葉派在過去二十五年裡，曾經做出過許多激烈的舉動，也曾經受到伊朗伊斯蘭革命的影響，試圖在伊拉克建立政教合一的政權。但是，不僅遭到了薩達姆政權的嚴酷血腥鎮壓，也遭到了周邊國家和國際社會的認真的抵制。現在他們從上到下都意識到了他們過去的一些嘗試是脫離實際的。此次伊拉克大選，參選的所有什葉派政黨都在競選綱領里提出“建立民主的、世俗的政權”，但是他們也表示，伊斯蘭教要得到充分的尊重，甚至應該被宣布為國教。這是伊拉克歷史發展的必然，很難說它是不是美國大中東政策的一個突破，但至少同美國的大中東政策不是背道而馳的。 [10:27]

　　[茗香滿腮，清澈肺腑]:請問，美國對伊朗動武的可能性有多大？

[殷罡]:有一定的可能，美國動不動武，不僅取決於美國的願望，也取決於伊朗的外交。現在，國際原子能機構和歐洲國家正在竭盡全力的將伊朗核問題限制在政治解決的層面上，還沒有提交到聯合國。如果伊朗政府和國際原子能機構以及歐洲之間的合作破裂，伊朗核問題就有可能被提交到聯合國，聯合國安理會就有可能通過一項制裁決議，這就向着美國動武的方向走近了一步。

　　[我愛喝可口可樂]:伊朗、伊拉克是否會因政權性質的不同再次兵戎相見。

　　[殷罡]:現在還沒有看到任何再次發生軍事對抗的跡象和理由，我想是不會的。

　　[悅耳]:美國選擇一個宗教氣息很濃的國家推行民主政治，是否加大了其難度？

　　[殷罡]:宗教氣氛很濃的國家也可以推行民主，甚至像伊朗這樣的宗教國家，也實行的是民主制。當然，這種民主要受到宗教勢力一定程度的監控，比如所有的議員候選人和議會通過的所有的決議，都要經過宗教審查委員會的批准。但是在伊拉克，情況完全不同。伊拉克各派現在追求的是一種世俗的，一般意義上的民主制度。

　　[你是風兒我是沙]:請問殷老師，伊拉克局勢的安定對整個中東局勢有什麼影響？

　　[殷罡]:如果伊拉克局勢走向安定，會對整個海灣地區和更大範圍內的中東地區產生積極的影響。伊拉克的穩定，符合伊拉克人民的願望，符合伊拉克的國家利益，符合伊拉克周邊國家的願望和利益，也符合包括中國在內的所有石油進口國的利益。所以，我們應該支持伊拉克走向穩定。

　　[愛黨愛國愛集體]:阿巴斯上台後，以色列好像表現的“友好”了一些，您認為巴以最近走和平路線的可能性有多大？

[殷罡]:可能性是百分之百。

　　[莊民]:我不喜歡美國的強權，也不喜歡伊拉克那些愚昧恐怖襲擊的人，嘉賓如何看呢？

　　[殷罡]:我和你的看法是一樣的。

　　[莊民]:從伊拉克戰爭可以得出結論，世界與愚昧的戰爭是最難打的嗎？嘉賓認同嗎？

　　[殷罡]:我認同。

　　[莊民]:伊拉克如何才能有一個好的結局？世界何時能贏得對恐怖活動戰爭的勝利呢？

　　[殷罡]:伊拉克正在向好的方向發展，幾年之後，當伊拉克新的國家體制走向成熟的時候，當伊拉克人民真正有了自主的意識，伊拉克國內的治安會有根本的好轉。到那時，伊拉克社會還免不了成為國際社會恐怖活動的目標，但是我們要相信伊拉克人民和新的伊拉克國家體制會戰勝恐怖主義的。至於世界範圍內的反恐戰爭的勝利，那就是遙遙無期的了。

　　[太平洋上空的雲]:巴以局勢的改善是源於伊拉克問題的解決嗎？

　　[殷罡]:巴以局勢的改善的根本原因是阿拉法特的消失，和伊拉克沒有絲毫的關係。

　　[冬瓜糊塗]:再問嘉賓：伊大選後，美國政府會不會加快其“大中東民主進程”的步伐？而阿拉伯國家又會作出什麼樣的反響？

　　[殷罡]:繼伊拉克問題之後，美國在中東面臨的下一個最大的問題是伊朗核問題。解決這個問題，對美國來說是迫切的。大中東民主進程是一個急不得的進程，現在沒有一個阿拉伯國家反對大中東民主進程的實質，反對的是強行推行它的方式。目前，在中東地區推行民主的過程中，美國和歐洲實際上是緊密合作的，現在他們的策略是少說多做。比如，大規模培訓女教師之類的事情就是做的多，說的少。

　　[悅耳]:我覺得以巴和平後，恐怖主義會少很多。

[殷罡]:你的感覺很對。無論是本拉登還是扎卡維都說他們搞恐怖活動是在為巴勒斯坦人報仇，如果巴以間實現了和平，國際恐怖活動就少了一個很主要的理論依據。

　　[悅耳]:同意嘉賓的看法，似乎是個賭博，能否讓美軍駐紮在伊邊境？

　　[殷罡]:伊拉克民主進程的成功，毫無疑問會對一些非民主國家產生示範性的影響，會對其他一些國家的領導人和領導階層造成一定程度的衝擊。但是，他們不會破壞伊拉克的大選。 [殷罡]:你的感覺很對。無論是本拉登還是扎卡維都說他們搞恐怖活動是在為巴勒斯坦人報仇，如果巴以間實現了和平，國際恐怖活動就少了一個很主要的理論依據。

　　[悅耳]:同意嘉賓的看法，似乎是個賭博，能否讓美軍駐紮在伊邊境？

　　[殷罡]:伊拉克民主進程的成功，毫無疑問會對一些非民主國家產生示範性的影響，會對其他一些國家的領導人和領導階層造成一定程度的衝擊。但是，他們不會破壞伊拉克的大選。