编者按：12月18日，腾讯新闻第一时间约请国防大学教授、军事战略学博士研究生导师、海军少将张召忠做客腾讯新闻，就大家关心的中国舰队远征索马里海盗的话题进行现场解读。 在访谈中，张教授认为，此次远征虽然并非最大的一次远征，但是对我国海军意义重大，"这次行动对中国海军来讲是一次非常宝贵的机会，在这个过程中对我们指战员也是一次锻炼，一次实战的演练。" 这方面的开支会很大，主要是燃油方面的开支将占了很大比重。 "我们的舰艇比美国的舰艇根本不落后，跟美国舰艇一样的先进，我们的舰艇比俄罗斯舰艇先进很多，不是一星半点，起码要先进十年以上，非常好。"中国完全有能力为维护世界和平发挥积极的作用。 他认为中国军队必须做好与索马里海盗正面冲突的准备，索马里海盗产生的根本问题是因为贫穷和动乱。他认为要解决这个问题"首先从海上打击海盗，进入一个严打阶段。下面如果能够在陆上进行维和，在陆上派维和部队的情况下，联合国再派一大批维和部队去，一方面是剿灭海盗的老巢，另外是帮助索马里建立政权，把它扶持起来，给它武器、训练、维持治安，让他们自己长大，长大以后可以维持自己的安全，这样的话自己慢慢的治理海盗就会好了。国际再给他们运上一些粮食、药品，帮他们度过难关。打击海盗光靠出舰艇打还是治标的问题，真正治本还是我刚才说的这些问题。"以下为访谈实录： 主持人晓虹：各位腾讯网的网友大家好，欢迎大家作客腾讯新闻中心聊天室，我是主持人晓虹。12月18日，有记者通过中国海洋部门消息人士处获悉，中国将向索马里海域派出由两艘驱逐舰和一艘大型补给舰组成的舰队，执行维护国际海运安全的任务。这支舰队将在西方的圣诞节之后从海南三亚出发，第一阶段的任务期大致为3个月。建国近60年来舰艇出去执行任务还是第一次，这个消息一经发布，就引起了很多网友的关注，目前在腾讯网的相关新闻已经达到了2W多条，很多网友都认为这是一件大快人心的事情，我们特约了国防大学教授、军事战略学博士研究生导师、海军少将张召忠做客腾讯新闻，就大家关心的热点话题进行现场解读。张主任，您好，欢迎您。这次有评论说，中国海军远征索马里是15世纪以来最大的海军远征，我们这次派出的远征军舰有什么样的意义呢？ 这次并不算是最大的远征，对我国海军是一次实战的演练和展示自我的机会 张召忠：首先我感觉这不是一次最大的远征，15世纪当时是郑和下西洋，郑和在28年之内七下西洋，足迹踏遍37个国家，其实郑和下西洋的过程当中，就到了红海的入海口亚丁湾，到了今天的索马里首都摩加迪沙，所以索马里从历史上和中国就有着历史的渊源，中索友谊从15世纪就开始了。郑和下西洋的时候欧洲人还在沉睡，50年以后他们才开始远洋，驾驶着小帆船进行海洋探险。 我们中华人民共和国建国以后，中国人民海军从80年开始，1980年那一年就开始我们的运载火箭发射，海军舰队奉命去太平洋打捞溅落舱，我记得是16艘驱逐舰、护卫舰、大型补给船组成一个庞大的舰队，穿越第一岛链，然后到中太平洋去打捞溅落舱。那次行动以后，我们海军可能有60多次到了几十个国家，数十个港口进行访问，而且和美国、英国、法国、印度很多很多国家进行了多次演习。这次我们宣布去三艘军舰，所以这不算是最大的一次远征。 主持人晓虹： 谢谢您的介绍，让我们对相关背景有了一个了解。现在这个情况在腾讯网有很大的反响，截至到现在也三万多条的评论。其中有的网友认为中国海军欠缺实践经验，更加欠缺与多国海军实战作战的经验，通过这次远征是不是对我们海军的远征实战能够进行检验？ 张召忠：的确我们缺乏这方面的实战经验，我们在执行国际反海盗、国际反恐等多样化的军事任务方面，做了这样几项工作：一个是进行这方面的理论学习，像国际法，国际海洋法、国际海战法，进行这些一些理论学习，所以海军在这方面进行的工作比较多。还有一个，我们这些年有大量新的舰艇装备部队，我们建造了一大批新型驱逐舰、登陆舰还有大型的补给船，这些舰艇大都进行了远航，在远航当中很大一部分是进行友好访问，执行国防外交的任务。 另外一个，我们这些年海军也和很多国家进行了一些联合海上反恐演习，海上反海盗的演习，尤其是原来在东南亚一线，但是实战经验没有，就是面对海盗，真正的敌人，真正的国际公敌，真枪实弹进行这样的斗争，在历史上还没有过，这是第一次。所以说这次行动对中国海军来讲是一次非常宝贵的机会。我想，首先是我们有机会为维护世界和平做贡献，另外也是贯彻我们军队新世纪新阶段新的历史使命，听党指挥，服务人民、英勇善战。同时在这个过程中对我们指战员也是一次锻炼，一次实战的演练。当然在那个海区，也会和其他国家海军进行联合作战、相互观摩和学习。 可能会长期施行并进行人员轮换 主持人晓虹： 有人认为中国这次出兵打击索马里海盗，主要是一个"表态"的行为，包括对这个事情实际上的震慑作用可能会更大一些。 张召忠： 没有的，我们去的话，不仅仅是一个表态，我们三艘舰艇去，我今天看新闻，将在那儿执行三个月的任务。如果海盗还没有治理完的话，我想后续会继续去，当然会有一个轮换。不是一个口头上的表态，到那儿晃一圈就回来了，不是的，是切切实实保护我们的渔船，保护我们的商船队，和其他国家海军，反海盗的舰队，大家一起协同作战，在那个地方跟海盗进行斗争，这是一个现实的斗争，不是仅仅说说就完了，不是一种简单的外交活动，不是的。 主持人晓虹： 您刚才说，在这个中可能会进行一个三个月的轮换，三个月是这次的期限吗？ 张召忠： 我看这次出去我们执行的时间是三个月，一般海军舰艇出去的话，最长的是美国，是六个月一轮换。我们有时候看新闻，有些记者报道不太知道这个事情，比如伊拉克战争爆发了，美国在那个地方部署了六艘航空母舰或者是八艘，其实不是这样的，前面巡逻的舰艇已经执行了四五个月的任务，需要替换，新的舰艇来了，它就走了，它的执勤时间是六个月。 我们这次去确定三个月的执行时间，我们在那个地方没有海军基地，港口和码头都没有，整天在海上漂着，舰上指战员会非常辛苦，另外补给船跟着，但也需要大量补给，吃的喝的，药品、医疗、器械等等所有的补给，这些都非常辛苦。三个月之后进行轮换，估计这个对我们来讲是一个比较合适的时间。 主持人晓虹： 会不会是长期的活动呢？ 张召忠： 我想中国既然开始了就不会半途而废，那个地方没有解决，索马里的海盗没有根除，那个地方安全形势没有好转，不会到三个月以后就不管了，这个地方就算完了，虚晃一枪就回来，这些都不会的。对中国海军在海上参与维护和平的任务，走出国门，维护我们国家的利益，这是一个很好的机遇。既然有了开始，我想我们会很认真的执行下去，包括将来有可能执行陆上维持和平的任务，我想也会参与的。 主持人晓虹： 我们这方面的有关开支会不会成为很大的负担呢？ 张召忠： 这个开支是非常大的，主要包括这么几项，一个是燃油的开支，一个是人员的开支，得开工资，燃油得消耗。另外每天都得消耗大量的东西，水、电、淡水，还有吃的一些新鲜蔬菜、水果，这些消耗非常大。还有一些消耗，有可能发生一些交火行动，比如打炮，打枪，所以说弹药消耗也是正常的，尤其是燃油的消耗非常大，要支付一大笔费用。 主持人晓虹： 有消息称，南海舰队在前段时间专门针对这个事情做了一个相关演习，您认为这次有可能会派哪几种补给舰，包括补给舰在护航舰队中的主要作用？ 我们比俄罗斯的舰艇起码先进十年 张召忠： 前不久我刚去了一趟南海舰队，刚从南海舰队回来，南海舰队有些舰艇我都上去过，我离开海军已经整整十年了，十年以后我重新回到南海舰队给我的感觉是震撼，我真的难以相信我们海军已经是这个样子了，和十年前的海军有了翻天覆地的变化，舰艇有了很大的变化，里面有空调，生活设施非常现代化。 所以说我看完了以后感觉有一种震撼，就是说很久没回到海军了，一看海军十多年发生这么大的变化，我们舰艇非常漂亮，现代化程度非常高，战斗力也非常强，官兵的文化程度、斗志和士气，他们出海的经验，很好的外语水平，他们出访很多，包括礼节礼貌都产生了巨大的变化。他们的补给船我也上了，我去的那艘补给船多次执行过远洋任务。 我在那个船上也了解了船上各个部门的情况。一般像这样的补给船，担负着非常繁重的任务，一个任务，我们的补给船很大，这次去哪一艘舰我还不太知道，据说去两艘导弹驱逐舰，去一艘综合补给船，综合补给船一般会作为编队的指挥舰，就是负责指挥这三艘舰的"旗舰"，最高指挥官会在这个舰上办公，在这个舰上开会，可能还会带一些新闻记者、医生，以及相关的服务保障人员，大部分都是在这个舰上进行。 另外担负着对其他两艘导弹驱逐舰的补给任务，其他两艘驱逐舰有自己的补给系统，就是自己带的燃油、淡水、蔬菜、药品，能够持续多少天，由于是作战舰艇，带的比较少，万吨级的补给船带的东西多，这样的话过一段时间就给它补给。补给通常是通过两种方式，一种就是干货补给，什么叫干货呢？比如一箱子苹果， 一箱子啤酒，这样的补给基本上是通过直升机空中调运。大型补给舰上一般可以装两到三架直升机，直升机把这个货物吊起来，到甲板上降落。还有液货补给，包括燃油，从管子上输过去。我这次到南海舰队给我一个什么印象呢，我们的舰艇和美国的舰艇相比根本就不落后，可以说跟美国的舰艇一样的先进，但太大吨位的舰艇没有，比如像航空母舰我们没有，但是导弹驱逐舰我们比美国并不落后，比其他有些国家都要先进，比如我们的舰艇比俄罗斯舰艇要先进很多，不是一星半点，起码要先进十年以上，非常非常好。 打海盗用不着太好的舰艇，直升机这次将起到很重要的作用 主持人晓虹：这次我们会派这些先进的舰艇吗？ 张召忠：打海盗这个东西我认为不要太好的舰艇，因为导弹用不上，鱼雷也用不上，太好的舰艇去也没啥用，你说炫耀武力，别人也看不见，老百姓也看不见。最好的舰艇干什么？一个是咱们进行访问，停在港口，让人家看看我们跟美国的舰艇一样先进，展示国家实力。另外是我们还得执行作战任务。这次去，也不能派太差的，太差的一看中国海军这是哪年的舰艇，怎么这么小、这么破，这也不行。我想能够派有一些威力的，现代化程度比较高的舰就行了，吨位不用太大。这次主要是以火炮、雷达、手工望远镜等等为主，直升机非常重要，三艘舰艇必须能够起飞和降落直升机，这是硬条件。其他的，像导弹怎么样，能打击多少目标，这些是次要的。 主持人晓虹： 太好的我们不会派，太差的我们也不会派，很多军事迷可以从中间环节里面对号入座。你刚才提到直升机在这次非常重要，能介绍一下吗？ 张召忠：直升机是非常重要的工具，特点是在海上无障碍飞行，另外速度快。最快的舰艇航速，中国和外国的都一样，很少有超过35节的，35节，一节等于1.852公里，35节×1.825公里，将近60公里，舰艇速度最多就是60公里/小时。直升机的速度是几百公里，所以说它很快。 今天我看那个"振华"轮，海盗坐着摩托艇就蹿到这个船上来了，这些哥们儿就用高压水龙头冲他们，同时向国际海事局报告，海盗已经上来了，正好欧盟的舰队刚过去，就派舰队赶过来，欧盟舰队听到国际海事局的报告以后，就派直升机支援，正好看他们用水龙头冲海盗呢，就赶紧开炮，把他们那个海盗船打沉了，海盗落荒而逃，最终被擒获。 我所知道的国际反海盗行动从来没有这么成功过，海盗上来以后一般情况下，船长都会命令手下不要动，就像劫飞机一样，不要跟他们搏斗，要什么给什么，你说要美元，给你，要电视机、笔记本，拿走，要什么给什么，船东也不允许搏斗，万一死了人怎么办。原来"海浪星"就是这样被劫持走的。这次反海盗的船员应该给予奖励，他们很机智，也很勇敢，及时进行报告，向国际海事局报告，然后他们过来，向海盗开火，还抓住了海盗，人脏并获，这是非常好的，是国际反海盗行动中非常典型的一个成功案例。 主持人晓虹：您这个正好解答了我们网友的问题，网友说中国海军远洋舰队只适于护航，不适合海上作战，如何克服这种障碍？ 张召忠：一个是我们船员要临危不惧，同时要及时报告GPS的位置，通报情况，另外直升机非常关键，因为很快，一下子就过来了。海盗的船最快的就是摩托艇，直升机比摩托艇还要快，这样就非常好。另外就是国际之间相互合作。我们海军这几年进行了这国际反恐、反海盗、海上搜索救援行动，和国际之间有些交流。 我在海军工作期间，外国军舰到中国访问的时候，我是作为联络员代表中国海军到公海迎接他们，他们那个军舰很大，比如上万吨的，或者一万吨、两万吨的，水面以上的干舷很高，二十多米高，我要爬软梯上去。在海上我们跟人家军舰通话，用英语跟他们说，我说完了，就不吭气，那边也不敢说话，以为我干什么呢。其实我英语说完了以后，应该说OVER，我学英语的时候就不知道还要说OVER，听他们说了，觉得这应该是结束的意思，以后就会了。就是说在海上叫通国际频道很难，然后用英语对话又是一个难关，英语对话以后能不能听懂，因为各个国家的海军习惯和口音不一样，通信体制、编制体制都不一样，所以这个有一个演练过程。我们海军这几年国际的军事演练、演习比较多，可能会遇到一些困难，但相信他们会非常好的完成任务。 若派遣海军陆战队将会是非常得体的举动 主持人晓虹：护航舰队会不会搭载海军陆战队队员呢？ 张召忠：这还真是个问题，很好的问题。海军是一个兵种最全的军种，陆海空都有，海军有水面舰艇，潜艇部队，空中有固定翼飞机和直升机，还有陆战队。我多次去过陆战队，前不久还去过陆战队，陆战队是一直非常过硬的部队，在抗震救灾当中发挥了非常大的作用，可能是被记二等功，是非常优秀的部队，他们擒拿格斗各方面都非常好，我不知道这次派不派。我认为如果派海军陆战队去是非常得体的。因为根据国际海洋法和国际海战法，其中有一些程序，这个程序就是说当发现了一艘船，我感觉它像是海盗船，我就跟它喊话，报告你船的国籍，你是哪个国家的船，表明身份，他就会说我是哪个国家的，是个什么船。 如果我怀疑你现在身份不明，直升机就到上面进行盘旋，给它拍照、取证，如果下面的人拿着枪乱比划，这个人就开始怀疑，然后直升机喊话，就是说放下武器。 这个不行，你们已经被包围了，宣传我们的政策。这个时候有一个程序，叫做登临检查，我们术语叫做临检，就是直升机在上面盘旋，然后驱逐舰或者护卫舰包围这个艇，不能让它逃跑。一般像美国海岸警卫队，他们也有海豹突击小队，一般是这些人，一般人还不太行，这种人不仅要对特种作战熟悉，而且擒拿格斗，枪法非常准，眼急手快，同时掉到海里也能够自救，不至于死人，人质他还能救，这是全能的功夫，只有海军陆战队能够干这个事。直升机上下来以后，马上就能 跟海盗展开斗争，一个顶十个八个，因为海盗没有怎么训练过，起码一个人能够顶他十个八个的，这样的人到了以后，马上把他们征服掉，一看果然是，一个一个都抓起来，这是一个程序。如果他不听，那么就开始开枪、开炮进行警告。这个应该是海军陆战队员执行的一项任务。但是我不太清楚我们海军是不是派海军陆战队去，我感觉我们海军陆战队如果有机会执行这样的任务，他们会完成的非常出色。 主持人晓虹：您判断，这次咱们出兵过去了以后，会不会出现一种情况，去了之后发现海盗已经望风而逃了，就是我们找不到海盗了，因为海盗也是很难判断的，他们也比较隐蔽，有没有可能出现这样的情况？ 中国军队必须做好与索马里海盗正面冲突的准备 张召忠： 首先索马里的海盗由一堆智商很高的人构成的，大约有一千到一千三百人，他们号称"索马里的海军陆战队"，这个头儿是过去的一个军阀，所以懂得一些战略战术。另外下面的人分工很多，比如特种侦察组、计算机网络组，了解政策的小组，比如联合国什么政策，国际反海盗什么政策，还有专门搞银行汇款的，各种分工非常细，很多年轻人，也会用电脑。我相信他们对国际反海盗的形势已经有所了解，上个月是最为嚣张，33万吨的"天狼星"号都被劫了。如果说中国海军出兵，他们就偃旗息鼓了，就投降了，那当然好了。当然我想它劫一艘船就能拿三千万美元，或者五千万美元，空手套白狼，本儿都没有，这样的话我想他们不会轻易放手的。中国海军必须做好最艰苦的准备，一定要做好和海盗进行面对面，刀对刀、枪对枪斗争的准备。 另外那个地方气候比较恶劣，万一在执行的三个月当中遇到恶劣气候，比如台风，还有一些其他海洋性气候，要做好这种准备。一个是自然方面的准备，另外是心理方面的，还有国际法方面的，当然还有和海盗斗争的经验，这些方面都要做好准备。我相信海盗不会说算了，洗手不干了，没有这个事。 主持人晓虹： 咱们现在还有17名人质在他们那里，有没有看到中国也出兵了，起到一个反效果，就是说提高赎金的要求。 张召忠：索马里扣了很多人质，索马里的海盗和原来马六甲海峡的海盗不同，马六甲海峡的海盗是心黑手毒，把船给了他们，把钱也给了他们，对待船员的话，好的就是给你扔到小艇上，漂哪儿算哪儿，坏的就是把船员都杀了，非常恶劣。索马里海盗还不会这样，首先没有政治目的，其次不滥杀人质，而且对人质照顾的比较好，专门雇了一帮人给他们做饭做菜，人质还可以洗澡。就是说没什么政治目的，就是要钱！我穷，家里什么都没有，就是靠劫两艘船混口饭吃，这个有什么犯法的，他不知道，他认为你从我这儿走，就得留下买路钱，他们感觉挺合适的，劫了人质怎么办呢，要钱，一个人多少钱，少废话，拿钱来，不给钱别想要人，他目的很单纯，就是为了钱。我想应该不至于，比如提高赎金或者是滥杀人质什么的。 中国军舰远征索马里师出有名 主持人晓虹： 中国海军在打击海盗的时候如何把握现行国际法，如果一旦发生冲突，击毙海盗员和船只如何处置？ 张召忠： 我专门研究过五年国际法，重点是国际海洋法和国际海战法。1994年和1996年我作为中国人民解放军的代表参加了日内瓦国际法律专家的圆桌会议，专门就是研究海战法，另外到意大利参加了同样的海战法专家会议。这个方面有这么几个大的规定：首先你出兵要出师有名，中国海军为什么要去？第一条，联合国连续通过了三个决议，就是关于治理索马里海盗的三个决议。原来是到12月底截止，各个国家可以派舰艇到索马里海域，但是联合国这个决定到12月30号就终止了，现在刚刚通过一个决议，就是延长了期限。这样的话联合国是四个决议，联合国四个决议都讲一个道理，海盗是国际公敌，已经危害到正常通行和人身安全，所以各个国家都有责任、有义务派遣你的舰艇，如果有这个能力的话，就到那个地方干这个事，中国是响应联合国的决议，中国是联合国常任理事国，要体现一个负责任大国风范。 第二，索马里政府现在的总统、驻华武官都盛情邀请中国海军到那个地方，说我们那个地方，政府也治不了，一说起索马里好像就是海盗，总统把政府解散了，现在正闹着这个事。索马里的武装力量只能管首都管城里，出了城以后都管不了。这样的话，索马里驻华大使要求中国去，他们很诚恳，认为中国很好，第三世界国家，15世纪的时候郑和就到我们那儿去过，这次你们也应该去。第三个依据，从我们国家来讲，我们现在赋予军队的任务就是胡主席提出的"三个提供，一个发挥"和应对多种安全威胁，完成多样化军事任务，其中一个就是保护国家的利益、人民的利益。国家利益、人民利益原来在哪儿呢，今天是改革开放三十周年，三十年前我们舰艇连出访都没有，你看现在发生多大的变化。我们现在民用渔船、商船整天来往于世界大洋，每天有几百艘、上千艘的航行，我们国家利益已经辐射到五大洲四大洋了，所以作为人民海军应该保卫人民群众生命财产的安全，服务人民。反海盗的时候要注意这么几个问题，第一个问题，一定要区分民用目标和军军用目标，要区分海盗和普通渔船。在你没有区分之前，一定不能随意使用武力。这是一个非常重要的原则。 一定要注意辨别民用船只和海盗船只，慎重处理有关问题 主持人晓虹： 可能很难辨认。 张召忠： 一定要下大气力辨别，辨别不清的时候不能使用武器。要进行询问、取证，询问、取证还不行的话要进行登临，到船上进行检查，把他的人看起来，到处搜查，看有没有枪支弹药藏匿，如果没有就放了。如果发现一艘船拒绝登临，比如你一登临他就开火，比如从直升机上下来，他们就打你，这个时候你必须要反击，这个时候可以开火。 如果说你判定一艘船的时候，怀疑他的时候，觉得这十有八九就是海盗船，让他停，他不停，就可对他进行开火，他一看动真的了，这样的话他就停下来，不停的话就打，把这个艇打伤，最好别打沉，让它漏水，漏水以后，船慢慢就停下来，漂在海上，然后再进行救生。一定要想办法甄别，不要简单从事，发射个导弹轰了算了。印度那艘驱逐舰倒是好玩儿，拿望远镜一看，觉得这个就是海盗船，因为看到那有一帮人在船上乱蹦，然后就开炮打了，疑似的海盗船起火了。英国那么多船，法国那么多船都没有这样干，印度胆子倒是大，痛痛快快！打完了以后，过几天才知道那是泰国的一艘渔轮，国际法不允许这样。印度的行为是非常麻烦的，不能这样做，这是违反国际法的。当你判定不了军用目标和民用目标的时候，一定要用很大精力去分析这个目标是军用的还是民用的。印度不仅在这个问题上有问题，在孟买袭击案中也犯有很大的错误。人质被几个暴徒扣押，比如一个暴徒扣押一个人质，这个时候你的狙击手应该把暴徒打死，把人质救下来，他不是这样，跟暴徒形成正面战场，最后打死很多人质。 主持人晓虹：就是说在一些程序问题上犯了一些错误。 张召忠：这是一个法律常识的问题，也是一个道德底线的问题，就是不能够开枪滥杀无辜，这个对于普通老百姓来讲是不公平的。他在这儿走路，结果因为你手里有武器，你就滥杀无辜，导致人员死亡。反恐反海盗本来是好事，结果最后办成坏事了。还有识别的问题，在海上可能会有雾，容易发生误会，一定要多国之间合作，不要在国际之间引起摩擦。万一看走眼了，或者是目标判断不准确出现一些问题就不好了。 主持人晓虹：对我们出外官兵的要求非常高 张召忠：非常高，海军是国际性军种，有一些国际性礼节，军装也是国际化了，在这些问题上要加强培训，加强纪律性，严格按照法律、程序走。 主持人晓虹：一旦我们和海盗发生了冲突，我方人员出现伤员的话会如何处理？ 张召忠： 我方人员如果出现伤亡的话，首先导弹驱逐舰上有医生编制，一般有牙科医生和外科医生，有的也配一些内科医生。导弹驱逐舰上可以进行一般的手术，有手术室。有的手术室是用会议室的桌子，平常可以开会，但动手术的时候也可以在那个地方动手术。这是一般的导弹驱逐舰。如果发生重伤员，在综合补给船上，它的医疗器械就更好了，有病床、医院，有各个科室的医生，它的保障条件就更好了。 最起码美国不应该说"中国威胁论"，而应该感谢中国 主持人晓虹： 还有网友比较关心咱们国家的形象问题，这个事情一出现的话，会不会引发"中国威胁论"的抬头呢？ 张召忠：这恰恰不是"中国威胁论"，这是中国作为负责任的大国，在自己本国人民群众生命安全和船舶航行受到威胁的情况下，为了保护我们自己的利益而采取的正义行动，我威胁谁了，我在保护自己的利益。第二，中国作为负责任的大国，我们自己出钱，自己出力，冒着这么大的风险，参与国际维持海上和平的行动，这个应该表扬而不是批评。中国威胁谁了？威胁海盗了！中国对海盗形成了威胁，这个不是好事吗。我相信最近起码不会有这样的批评。我想从联合国来讲肯定是欢迎的，联合国几个决议都说了，美国肯定是欢迎的。美国这么个大国，第五舰队就住在那儿，在巴林，到亚丁湾那儿最近，他们都不干，维持地区安全都不干，起码袖手旁观的美国不应该说"中国威胁论"，应该感谢中国，我们尽了自己的责任。 主持人晓虹： 欧盟称要组建协调行动队，美国、德国、法国、英国、意大利五国号称组成"150联合特遣队"，加强在索马里的巡逻和打击。这种多国的行动是否可以起到一定打击索马里海盗的作用呢？ 张召忠：起到一定的作用，150特遣队他们已经去了，中国交通运输公司的船就是他们和我们的船员一块救下来的，国际联合行动对遏制海盗行动和打击海盗会起到一定作用。但是海盗是住在岸上，住在陆地上，哪天缺钱了，就到海上转一圈，劫两艘船回来。咱们老在海上转悠，那么大海域，根本转不过来。将来反海盗的重点必须聚焦在陆上，比如飞机，是以陆地为基地的，从陆地上起飞，我是打飞机好呢，还是打它的机场好。如果在一场战争爆发之前，把它的几百架飞机都轰炸在陆地上，不就好了吗，不让他们出窝。打海盗也应该是这样。现在非洲联盟已经出动了维和部队，但其他维和部队也应该相继进入；但国际上很发愁，不敢派维和部队进去，联合国1992、1993年的时候，索马里也是非常混乱，老百姓没的吃，没的喝，处于极端的困苦之中，给他们运粮食，运药品，运进去以后，就让军阀没收了，老百姓也吃不到。联合国就让美国派舰艇去，在那儿登陆以后开始维和，维和目的是保证联合国的粮食分发给每个老百姓，一开始执行的很好，到最后美国维和的时候不太注意，和一些武装派别发生了冲突，维和行动扩大化，诱发了武装冲突，这样的话当地人就和美军打起来了，最后把18个美国人弄死了，脖子上套根大绳子，栓在卡车上，在街上拖着游行，CNN就把这个画面拍下来国际直播，美国很快就回来了。所以他们现在不敢插手这个事情了。国际上也很头疼，那个地方乱了这么多年，所以陆上很重要，老在海上不行。 中国绝对不会向任何一个国家派一兵一卒 主持人晓虹：我们国家有没有可能在一些热点海域建立军事基地呢？ 张召忠：这个可能性没有。因为我们国家不向任何一个国家派一兵一卒，即使将来再强大了，也不会向其他国家输送武力。这次我们是保护自己的渔船，自己商船的安全，是保护国家利益，这完全是两个概念。我们不会在海外建立军事基地；不会的。 主持人晓虹：刚才说到了大国联合军队，法军的海军力量是非常强大的，我们这次会不会和法国进行合作呢？ 张召忠：我们不仅要跟法国的，而且要跟欧盟的和英国的、俄罗斯的，当然还有印度的，一定要经常的进行合作。这个合作包括这么几个方面，一个是情报的获取，比如来了一艘海盗船，这个海盗船正好在我们海域，我们就把它情报拍下来，情况一报告，所有的各个国家的舰队都知道了，中国海军发现了一艘海盗船，我们就开始说你停下，是哪个国家的，说明你的身份，他可能就吓跑了，我们就赶紧说跑了，跑到什么方向了，结果跑到欧盟舰队那边去了，欧盟就可以抓住它，在情报方面要进行合作。另外各国之间舰队要进行互通有无，大家在执行海上反海盗任务的过程中，要进行相互的情报交换，比如封锁哪个海域的话，大家要有一定的编成。但是我说的这个事情今天没有解决，今天在索马里海域上，各个国家都是自己干自己的，谁去协调？谁听谁的，我是一个独立国家，我干吗听你的。 主持人晓虹：联合国不能起作用？ 张召忠： 联合国不能起作用，没有办法解决。联合国可以委任一个国家挑头儿，比如委任中国是头儿，那么我们干吗是这个头儿。比如让法国当这个头儿，别的国家怎么就会听你的。理论上来讲要进行情报等各方面的共享，资源共享，这个是好的，但是实际上很难。 商船可以配备一些非致命、非杀伤性的武器 主持人晓虹： 既然海盗那么猖狂，为什么商船不能自带武器自卫呢？ 张召忠：这是一个很重要的问题。很多网友提出来，商船自己买点枪，买点炮，甚至买个导弹装上，这是绝对禁止的。很多国家的民航飞机，有些人说民航飞机也应该装一些抗干扰的，反导弹的东西，这个是不行的。确定是商用的东西，你什么武器都不能带，包括枪械这些都不能带。如果说你自己擅自在这个船上，几个角上布设了机枪、火炮，这个就是军事船舶，战争的时候是不被保护的，这个就比较麻烦。商船上有些是允许的，比如中国这艘船用高压水枪，这个可以，这个是允许配备的，就是非致命，非杀伤的，比如打到你，让你晕了，过一会儿又醒过来了，这个可以，比如准备一个大棍子，把你打懵了，这个可以。但不能打一枪对方就死了。 主持人晓虹：您建议的话，配备什么比较好？ 张召忠：第一，船长，应该从中国人民解放军海军舰艇上退役的一些有经验的舰长、副舰长、部门长、业务长当中去选拔。"振华"轮，我可以猜测，它之所以反海盗成功，这艘船上有可能有一个或者多个曾经在海军当过兵的退役的人，否则不会组织的这么严密。就是说这是一个非常成功的经验。我建议我们的交通运输部门，船业部门、渔业部门要大量吸收从海军转业的一些舰员，这样会好一点。 第二个建议，要学习国际法，知道你有哪些权利，你有哪些义务，什么是对的，什么是不对的。另外要和国际海事组织联络，在那个地区的各个国家要知道各种频道的通信，比如应急频道，还有各个军用通信频率以及国际海事组织的频率，发生事故的时候要能够通信联络上。另外要对人员进行一些训练，不进行训练，到时候可能就害怕了，吓坏了，这个不行，要进行演习、演练。另外要适当配备一些东西，比如高压水龙，可以配备一些电击的东西，一摸就把他电下去了，这些都可以，就是一些非致命的东西。 主持人晓虹： 相对的心理安慰，不过您介绍了，索马里海盗稍微好一点。 索马里海盗产生的根本问题是因为贫穷和动乱 张召忠： 算是比较"善良"的海盗，但也是敌对的，如果这些海盗有政治企图，那就是恐怖主义，那就很麻烦了。 主持人晓虹：请您给我们解读一下索马里出现这种问题的根源在哪里。 张召忠： 索马里出现这种问题的根源是非常复杂的，一个根源是索马里的内乱，内乱导致国家的无政府主义严重，无政府主义严重导致总统、总理、国防部所有这些东西无法建立，没有强大的军队就没有办法保护国土的安全，就没有办法保护领海和军事区的安全，没有一个合法权威的政府，就没有能力保卫自己的安全，导致国门洞开。第二正因为有这样一个事情，所以其他国家的渔船才经常到它那个地方捕鱼。要是其他国家的话，海警、海上保安厅会驱逐你，你怎么还不走，要给你罚款，但他们国家没有这个东西，海岸警卫队也没有，别的国家都到那里进行捕鱼。撒一大网能弄很多，这个国家，这边撒一大网，这边是活蹦乱跳的鱼，那边就是鱼罐头了，还让不让人活了，所以就劫持渔船，一个月能劫几千万美元，无本万利。深层次的原因是过于贫穷，动乱。 主持人晓虹： 什么时候才能够真正地解决这个问题？ 张召忠： 这次我们中国第一次参与这样大的行动，有很多国家响应联合国的呼吁和号召，进行参与。首先从海上打击海盗，进入一个严打阶段。下面如果能够在陆上进行维和，在陆上派维和部队的情况下，联合国再派一大批维和部队去，一方面是剿灭海盗的老巢，另外是帮助索马里建立政权，把它扶持起来，给它武器、训练、维持治安，让他们自己长大，长大以后可以维持自己的安全，这样的话自己慢慢的治理海盗就会好了。国际再给他们运上一些粮食、药品，帮他们度过难关。打击海盗光靠出舰艇打还是治标的问题，真正治本还是我刚才说的这些问题。 主持人晓虹： 谢谢张教授百忙之中作客腾讯新闻，我们访谈到此结束。谢谢。 张召忠： 不客气。