商討:十三屆青歌賽,美洲隊的不足和建議

Laozhongguancun:非常感謝大家的建議,非常珍貴我們整理出來放在專題里


同時我會抄送宋慶齡基金會和中央台國際部,同時發送給我們美洲隊所有協辦單位

laozhongguancun關於這次青歌賽我自己的反思

今天中午和一位朋友通話同時我反思了自己青歌賽前後 
反思的內容包括 
1)沒有對進京比賽做整體策劃
2)沒去北京所以沒有做到有始有終
3)合唱本來計劃演唱前總領館華總作曲的中國我永遠的家,但是由於招不來合唱隊就放棄了,其實如果我堅持就讓十名參賽歌手再找點歌手幫忙,一人一句甚至用中英文演唱也許會有意想不到的效果
4)這次啟用大家的智力不夠,其實我完全可以在進京前請教高山熱心網友,hulio和一些有參加經驗的人,給歌手多的指導和建議,做他們的場外顧問
5)大家說得對,這次比賽起碼我沒有站在專業的角度來看待比賽,所以存在組織上的不專業和降低標準
6)本來想請中央音樂學院教授對參賽演員進行集中訓練和對選歌的審查,如果當初堅持就好了
7)對參加對手的調查分析不夠

阿千:聽於領隊講話有感：

選手的水平我就不講了。達到頂峰的路充滿艱辛。再努力吧！ 
關於主辦方，想說幾句：功勞苦勞都有，但不專業。這就是我的印象。 
不要拿沒有時間來解釋，你們是一個官方賽事的地區主辦方，是官方代表。不管本人的職業如何，接的可是專業活兒。一定要professional。我不是責怪任何人。作為業餘音樂愛好者，你們已經很不錯了，值得尊敬了。但是：這是一件必須實打實幹的專業活兒。要接，就得有干專業的姿態。不是熱鬧一番就完事，不是為某個朋友幫忙。自己時間精力不夠，公開招標求賢啊！ 
聽了於領隊在與您相約節目中的講話，知道應該感動但不知咋的感動不起來。她說：我家6人來了5人（加父母丈夫，還有一位是誰我沒搞清楚），幾年來很辛苦，但還是要堅持下去。我就是這些孩子的母親.....我相信，於領隊這人有熱情，有經驗，有人脈，也有愛心。但她這樣把官方資源當作慈善事業來做的認識，有點舊了。 
青歌賽的要求越來越高；海外軍團的統戰意義越來越小。要與時俱進，干出一番海外音樂事業，只能按行業標準投入和操作，整各方力量，走專業音樂人道路。 
於領隊的功勞開啟了海外華人上青歌賽的路，很不容易，值得感謝。但時至今日，這路太窄太糙，只有更多的能人和專家加盟，海華青歌事業才能蓬勃發展。

Hulio:再次謝謝大家的指正，也謝謝老中版主給了一個機會

讓大家可以靜下心來思考一些問題。大家對我的指教，我全部心領了，非常感激。也謝謝好心人給了我一個台階，讓我順階而下。 場面上說的話我都明白，沒有這些失誤，也不能夠保證最後能獲得名次。選手們在北京當着媒體都表示將來還會參賽。這些場面話，換了誰都是這麼說的。謝謝好心人的打圓場，真的謝謝，讓大家都有了一個迴旋的餘地。 
在這樣的一個後山聊天室，本來大家是大開天窗說亮話的，有什麼就說什麼，目的是出謀獻策，共同探討一些存在的問題，總結得失，為了將來更好的前行。 
但是因為我的身份過于敏感，有太多個人感情因素在裡面，實在不便於再討論下去。此刻我的心情也很難過，覺得很可惜，有點心痛。我的一位好朋友，也是一位版主，已經飛回中國了，去安慰受傷的心靈。臨走前給了我電話，也給了我很多的安慰。通過不同的渠道，好多網友也給了我很多的安慰，此刻我的心情也不適合再討論任何問題。 
對於給大家造成的傷害和不便，深表歉意！鞠躬致謝！所有的不滿和發泄都請衝着我來，對我多多批評指正，感激不已。 
對高山每一位為這次比賽辛勤付出的朋友們說聲衷心感謝，大家都是好人。每一個ID的背後都是一個鮮活的生命，曲為知己者唱，士為知音者歌。 
深深祝福大家！

Laozhongguancun:思考了一下才回你,如果是真的強者是不需要安慰,包括李翊在內

我們需要的是制定下一個目標 
一位美國博士說的::心態是命運的控制塔，心態決定我們人生的成敗。積極情感的人處處對環境和他人充滿着感激之情，容易感受到環境中良好的一面。我們的心態控制着自己的思維活動，從而影響自己的行為。有時別人一句話能在自己的一生中起着決定性的作用，是起到好的作用還是壞的作用，這決定於你對人和事物的判斷和處理能力和心態" 
人與人之間心態是積極的還是消極的，他們之間的巨大的差異就是成功與失敗。 
我們應該樂觀地面對失敗。太多沮喪纏繞你,一定你發現了機會已經失去。 
你指導了李翊唱歌,如果在他失敗的時候同樣給他鼓勵,讓他看到自己這次取得的成績,我真誠地說你太令人敬佩了,贏代表什麼,不是名次而是做了什麼。你是樂於助人的人,如果你不但用自己的豐富音樂知識同時更用自己快樂的心態幫助和影響他人。成功是經過多次錯誤甚至大錯之後才得到的 
其實幾天下來你大概了解這裡的人了,大家都和你一樣關心自己認識的參賽歌手,誰能說他們不是真心 
至於你的感謝大家也許不需要,如果有可能我們將來可以一起合作干點我們心裡想做的事情,這才是我們爭論的意思

hulio謝謝老中版主的賜教。我和任何一位選手都是很樂觀
的人，每個人都會很快地調整自己的狀態，重新投入到新的生活中去。我和任何一位選手一樣，都是2-30歲的年輕人，我和大家一樣有夢想，有熱情。 
對於任何一位選手，我都會給於幫助，不只是包括李翊。你可以去問問我的朋友們，包括高山的選手，我也一樣給於最仔細的指導，只不過不是在這裡，而是在文學城。比賽結束後，我做了什麼安撫工作，我相信文學城的朋友都看到了。我非常明白你說的那番話的意義。任何一個強者也是人，也有情緒低落的時候，給予安撫是人間最珍貴的幫助。 
我希望你去看看那位選手母親說的那番話，我想她此時與我的心情一樣。不要再為自己找任何理由，我們需要專業的人士去組織這項賽事。不專業是我和大多數人的看法，只不過大家比我有修養，沒有炮打司令部。 
我希望你站到一個戰略高點上去看待問題，不要覺得是向我hulio交代什麼。而是應該向所有關心的這項賽事的人交代一些問題，我只是他們中的一分子而已。如果光從我身上找問題，那就沒有什麼意義了。這也是我不願意再討論這個問題的原因。 
此事就此打住吧，再多說真的沒有什麼好處，傷了和氣。 
謝謝你的教誨！

高迷:小狐狸真乃性情中人也！

這青歌賽非要來個團體賽，對海外的選手來說很不公平。
看看進入複賽的名單，頭一位是總政，第二位是湖北，等等，

這都是什麼級別啊！讓海外的人怎麼做？？ 讓他們每個月從各個州，甚至各個國家飛過來集訓兩天？根本不可能嗎！

讓lovesinger 他們去和專業選手去競爭，獲勝的概率太小了。不過對fanta和lovesinger來說，能到被北京就是最大的成就了。 能再聽聽專家對自己的點評是錦上添花。 他們就把自己看成是NBA全明星去享受比賽就好了。
你作為一個指導者，要是也能這麼想，就會快樂好多了。 俺想你也應該知道專業比賽里比的東西可不僅僅是唱功啊，那是一個巨大的工程，沒有足夠的時間精力，基本免談。 

最好建議海外的組織者進言中央台，為海外的選手專設獎項，否則這麼一大批人也僅僅是點綴而已。 

最後一個建議，請別和俺們告別，繼續寫你的歌評！

臨時想起:說句大實話，除非是民歌或者原生態歌手，其它的歌手
自己不投資是無法贏任何專業比賽的。
而通俗歌手尤甚，因為流行歌手成功的主要條件並不是聲音條件。 
要好歌，這是第一。
二就是整體素質，服裝，颱風，相貌。唱歌可以沒有專業訓練但必須有其他的專業訓練，比如舞蹈等等。。。。 
而一個連這些都沒有意識到的歌手更不會取勝。這和組織方無關。當然如果組織方看中某個歌手答應包裝那是另外的話

山西一號:雙手舉得高高地,支持說實話.人貴有自知之明.
懂得自己的自身條件,懂得感謝和珍惜自己得到的機會,懂得和珍惜參與的意義,才是討論的基礎.

13579aaa:這種正規的高規格比賽，最重要的是歌手的實力其他都是次要的。不但是唱歌，各個方面，真正的高手都在國內。唱華語歌曲，海外的怎麼可能跟國內的歌手競爭？無論從選材，學習，找老師，進修交流的機會，環境等等，根本沒有可比性。不是說重在參與嗎？能跟人家國內各路高手站在一個台上就應該滿足了。如果是進了決賽，有能力得第5得了個第8，還可以在其他枝節上動動腦筋，現在不是這種情況。其他原因不找也罷。

山西一號:我覺得你說得最有道理.最明智,什麼時候也應該找自己
的原因.我就不相信:當你有機會站在那個舞台上,所有的行家都不識真金,都埋沒你的才華.有機會參與,就是幸福.就是快樂.就是有機遇.即使是個人成績,也沒有哪個突出,耀眼到讓人不忍割捨.如果哪位的個人成績是第一,因為其他原因影響了進決賽,最後不能奪冠,還值得抗議,抱怨.發牢騷.
呵呵，國內唱歌界人才濟濟，完全是人才過剩

山西一號: 我覺得你說得最有道理.最明智,什麼時候也應該找自己 
那不是這些在海外唱歌當業餘愛好的人能比的，任何方面都沒法比。不但是全國比賽，你就是參加他們隨便哪個省級的比賽，你還是沒希望。13億人啊，什麼牛人沒有？所以前些天看見一些人信心滿滿的，我就覺得，有信心是好的，但參與了就行了，不要老是抱怨，要正確認識自己。
是很佩服這些歌手的信心。

臨時想起: 呵呵，國內唱歌界人才濟濟，完全是人才過剩 
你說的這是事實，誰心裡都明白。但並不是說國外隊就沒有機會。關鍵是組隊選拔的着眼點。
王力宏，潘瑋柏，大嘴巴組合和上屆青歌賽北美隊推出而紅的于天龍都是國外長大的音樂人。流行歌曲在國外更能接觸到流行的前沿，更能帶給人耳目一新的感覺，這是海外人的長處，但是如果只是選出留學生代表，那就和國內無法比擬，因為這些留學生即不能抓住美國的流行脈搏也抓不住中國的，而年齡一般都偏大了，沒有時間和可能在美國接受專業的音樂訓練，這樣的人回去和一直做音樂的國內歌手比輸了也沒有什麼。參與就到目的了
不是說你不能紅，想紅和想在這種高規格的比賽上拿名次是兩回事

13579aaa: 是很佩服這些歌手的信心。 想靠華語流行歌曲紅，你首先要身在那個文化氣氛中，進入那個圈子，刻苦鑽研，積攢實力。但是還不夠，你還要有運氣，有人想包裝你，推出你。你說的和這個話題是兩碼事情。這裡人們說的是想在青歌賽上拿獎，那差遠了。另外，你說國外更能接觸流行歌曲前沿，呵呵，你要談的是華語流行歌曲的話，前沿不再西方國家
主辦方應該考慮海外華人的實際情況，給點變通餘地。

阿千: 商討:十三屆青歌賽,美洲隊的不足和建議 就是說：不要求海外隊有合唱隊（太不符合實際了嘛）。或者說：不應該剝奪團體沒有進入決賽的海華優秀隊員們個人進入決賽的資格。
再多說兩句，如果傷害到哪位也先請原諒

臨時想起:我想說如果包裝和如何選擇要包裝的人。 
所有參加比賽的人員簡歷我沒有看到所以不敢說，只說兩位網友，他們的包裝點在哪裡？作為海外團體這樣的歌手很難包裝，因為沒有海外特色，沒有讓人耳目一新眼前一亮的特殊性。包裝就像做人造美女，比如中國第一個人造美女，在美容方尋找人選的時候是考慮了很多因素的，人要丑，但要有着力點很容易變成美。記得我看得上次的美洲團隊有兩個專訪，一個是于天龍，一個是兩姐妹。兩個都是美國出生的，漢語都說不好，但都有專訪節目，而另外一個選手是博士學位的學生是歷來最高的學歷，卻只是當作偶遇的問了一句話就轉身離開了，這就是包裝點的問題。 

阿團:我覺得外表包裝只是一小部分，關鍵是整體包裝，

臨時想起: 再多說兩句，如果傷害到哪位也先請原諒 包括選歌，唱法，和舞台表現。要出新，不能跟着別人流行風的後面走
我只是舉個例子說明一下你說的我很同意

臨時想起: 再多說兩句，如果傷害到哪位也先請原諒 關鍵是點子,找出我們歌手能夠說服別人的地方 

Laozhongguancun:你的點我同意,但是我們應該給自己一個難度,比如李翊究竟怎麼包裝,高山小MM怎麼包裝 我們管的似乎多了一些,但是不乏提出來討論,給他們將來發展提供建議本來我們商量過也有一整套計劃


laozhongguancun : 本來我們商量過也有一整套計劃我們之前拉過贊助 
當時我們的計劃 
1)整個隊伍場下的時候統一服裝,同時用贊助商的名字
2)提前到中國請專業人事給他們定型設計
3)檢查伴奏帶,不好的請專業人事從新製作
4)檢查他們的選歌,我們很多失利都是在選歌上
5)僱傭專業化裝師
6)記者招待會造勢
7)隨隊記者,和錄像隨時發布消息,當時新浪網都聯繫好了
8)聯繫地方台採訪這幫孩子,根據他們出國前的籍貫
9)安排巡迴演出爭取地方台和他們簽約
很好的主意，但這一切都建立有財團支持的基礎之上


法國蝸牛:沒有財力的支持，再好的主意，再好的計劃也沒用武之地。 
要有財團支持，就要有明確的目標，在我看來這個目的現在未必清楚。打出海外軍團的名聲？盈利？ 
所以我以為以“重在參與”為主，得名次為輔。每一次爭取有一個亮點。 早，早，早，提前半年準備，找大財團，支持，不一定非要娛樂界的，只要是想到中國去做廣告的都行。
“幫助”兩個字不能解決的名次的問題。只有切實可行的計劃

法國蝸牛: 很好的主意，但這一切都建立有財團支持的基礎之上 才行。否則你花了精力時間還得不到好結果不說，卻給孩子們一個幻想：一步登天的好像並不遙遠。 
另一方面你們作計劃的時候有沒有一個bugget? 沒有bugget的計劃跟天方夜譚沒有太大的差別， 也難怪你的好主意躺在那裡睡覺了:-) Volunteers'help is great but has its limitation in the end. 也就是moonfan說的用非盈利的形式去做盈利的事，你給自己設下了一道完不成的任務。精神偉大，效果難說。 
真希望看到你的計劃實施的那一天，效果肯定不一樣的！

Laozhongguancun:當你面對這些參賽選手的時候
心裡想的就是幫助他們,別的都不考慮了
關於失利原因其實有最重要一條就是我們美洲隊沒有特色

laozhongguancun: 關於失利原因其實有最重要一條就是我們美洲隊沒有特色 由於領隊帶過幾次比賽,非常有經驗,中央電視台希望美洲隊不同於其他隊,因為我們是從海外來的,高曉松在比賽現場就提出來

臨時想起:這條說道了點子上HULIO的貼過分的個人義氣沒有說到根本上。在我知道這個大賽之後我仔細的研究了規則，查找了過去兩屆可以查找到的海外軍團的信息錄像報道，後來看到了今年海外區參賽賽的人選和部分錄像音效資料，最大的感覺就是這一點，海外軍團沒有自己的特色，充其量是一個海外留學生的選拔賽，這絕不是中央台和國內希望看到的海外軍團。這樣的代表即便是有個別高水平的也是碰巧，從根本上來說是難以和國內萬里挑一的音樂人相比的，就算你打算的這些都做到了也無法比。海外團唯一能夠戰勝別人的地方應該在巧上，就是海外二字。 
上一屆的海外選手並不比這次強，上次也是專業業餘混合，但打出了一個明星，他的自創的歌曲也有一定的流行，原因就在於他是代表的是真正的海外華人第二代的特色。而客觀的說他的水平是不如很多分數在他之下的人比，但他的服裝，他的歌曲，都強烈的迎合了大家的愛國之情，他的演唱颱風和動作音韻又充滿了千萬感和青年人的朝氣，讓人耳目一新。 
今年就算這裡高山的兩位網友進入決賽，他們和其他地區的選手也毫無區別，沒有人記得他們是海外華人。 
海外聯隊應該如何選拔是個值得深思的問題，如果報名沒有任何要求，那末一些國內無望參賽的音樂人才可以取道海外做半年的自費學習或者。。。就幾乎肯定能夠在海外拿到名額參加北京的比賽，我當然知道這是假設，我只是利用這樣的假設說明今年這樣的選拔只能葬送海外團隊。 
另外一點和你們主持無關，國內的團隊每年那裡主持都是一定的，無論那裡主持這些歌手都要準備參賽，對歌手沒有影響。而海外明年是誰主持大概還不一定，這都是要甘心為人民服務的事情，所以長期的事情也沒有人辦。國內的優勢永遠會更強，國外的劣勢也很難得到改變，能做的是如何發揮自己的優勢，比如把一個非盈利的比賽當作盈利來主持是一個海外發展長期之道，首先要固定一個歷年的主持機構，這個機構最好是準備在音樂屆發展，那麼他們可以常年宣傳，挖掘華人第二代有從事音樂和有音樂才華的人，及早準備包裝，贊助都可以有眉目，利用大賽可以起到宣傳和打入國內音樂屆的一個機會，大家互利才能夠越辦越好。
補充一句，免得被人誤解


臨時想起:高山無論是不是作為主持方，都可以作為宣傳方，常年的宣傳這個大賽。自己獲得的利益是隨着大賽的知名度的擴展也會擴大高山的知名度。 
海外團體應該走體育發展之路，重點放在宣傳上，主辦方不要把包裝歌手，選歌，訓練歌手，尋找贊助都包攬起來，海外主辦方就是一個平台，為有志音樂和進軍國內音樂屆的人才提供一個平台。歌手的包裝準備宣傳贊助訓練選歌都是歌手自己的事情，就像美國參加體育大賽的隊員都是自己花錢請教練的一樣，這是歌手自己的投資。但是國外隊主辦方在組隊之後如果有實力和國內媒體聯絡宣傳參賽歌手的話，這個機構的平台作用就會被認可，就會被有志於文藝的歌手追捧
說的好,我們論壇的宗旨就是讓大家發揮餘熱,同時給新人舞台

:recording:鼎，覺的順着這個失利原因多反思、多動腦子，更有意義。
我認同 moonfan 的說法，即使沒有那兩個失誤，結果就一定會盡如人意嗎？

Moonfan:不光是這個青歌賽，你在高山辦的幾件大事兒，似乎每次都變成你自己沒有功勞也有苦勞的申訴。如果兩年後你還準備接這個任務，那麼確實有必要在論壇上公開商討，接受不足和建議。否則，還不如象你一開始那樣，堅持把這事兒在網下辦完得了。 
在這件事情的操辦過程當中，我相信，你動用的關係應該都是友情關係，這包括你個人在網下活動的朋友關係，在高山認識的網友關係，以及高山依託的萬維職員的關係。除了萬維職員之外，大概沒有人會是因為看到某種好處或者潛在的利益才去幫你做事。當然，以一個體面的理由，消除高山家屬們疑惑的眼神，一大幫高山網友得以聚會在一個小小的教堂，拍照，吃飯，聯絡感情，也算是一個難得的機會了。和和，一說就說岔了。打住。 
my point: 青歌賽本身並不是一個非盈利活動，更不是慈善活動；而你卻在用非盈利組織的運作方式來運作青歌賽。這就是你為什麼會屢次出現心有餘而力不足的失控局面。 
坦率地說，hulio兩次對總執行長，也就是您，的指責，我認為非常合理。1計劃外的在高山的現場報道；2你也承認的，合唱隊失誤，造成很優秀的通俗歌手受牽連沒能進入決賽。 
這兩大失誤，都是因為你採用了非盈利組織的運作方式造成的直接後果。 
樓下合唱隊員談到今後用高山論壇來繼續操辦青歌賽，是個好主意，談得很細節。但我認為，還是要先搞清楚商業活動和非盈利活動之間的關係。這包括你本人和高山的關係，高山和萬維的關係，高山網友和你的關係。 
無論如何，你能有本事把青歌賽這樣的任務接下來，就是一個優勢。good luck!

鳴不驚人:說點不同意見吧. 我覺得現在國內的年輕歌手人才濟濟, 
真是業餘的不業餘.
跟國內萬里挑一的業餘高手比, 海外華人業餘歌手無論在哪方面都沒多少特別的優勢, 全軍覆沒也不出乎意料吧.