商讨:十三届青歌赛,美洲队的不足和建议

Laozhongguancun:非常感谢大家的建议,非常珍贵我们整理出来放在专题里


同时我会抄送宋庆龄基金会和中央台国际部,同时发送给我们美洲队所有协办单位

laozhongguancun关于这次青歌赛我自己的反思

今天中午和一位朋友通话同时我反思了自己青歌赛前后 
反思的内容包括 
1)没有对进京比赛做整体策划
2)没去北京所以没有做到有始有终
3)合唱本来计划演唱前总领馆华总作曲的中国我永远的家,但是由于招不来合唱队就放弃了,其实如果我坚持就让十名参赛歌手再找点歌手帮忙,一人一句甚至用中英文演唱也许会有意想不到的效果
4)这次启用大家的智力不够,其实我完全可以在进京前请教高山热心网友,hulio和一些有参加经验的人,给歌手多的指导和建议,做他们的场外顾问
5)大家说得对,这次比赛起码我没有站在专业的角度来看待比赛,所以存在组织上的不专业和降低标准
6)本来想请中央音乐学院教授对参赛演员进行集中训练和对选歌的审查,如果当初坚持就好了
7)对参加对手的调查分析不够

阿千:听于领队讲话有感：

选手的水平我就不讲了。达到顶峰的路充满艰辛。再努力吧！ 
关于主办方，想说几句：功劳苦劳都有，但不专业。这就是我的印象。 
不要拿没有时间来解释，你们是一个官方赛事的地区主办方，是官方代表。不管本人的职业如何，接的可是专业活儿。一定要professional。我不是责怪任何人。作为业余音乐爱好者，你们已经很不错了，值得尊敬了。但是：这是一件必须实打实干的专业活儿。要接，就得有干专业的姿态。不是热闹一番就完事，不是为某个朋友帮忙。自己时间精力不够，公开招标求贤啊！ 
听了于领队在与您相约节目中的讲话，知道应该感动但不知咋的感动不起来。她说：我家6人来了5人（加父母丈夫，还有一位是谁我没搞清楚），几年来很辛苦，但还是要坚持下去。我就是这些孩子的母亲.....我相信，于领队这人有热情，有经验，有人脉，也有爱心。但她这样把官方资源当作慈善事业来做的认识，有点旧了。 
青歌赛的要求越来越高；海外军团的统战意义越来越小。要与时俱进，干出一番海外音乐事业，只能按行业标准投入和操作，整各方力量，走专业音乐人道路。 
于领队的功劳开启了海外华人上青歌赛的路，很不容易，值得感谢。但时至今日，这路太窄太糙，只有更多的能人和专家加盟，海华青歌事业才能蓬勃发展。

Hulio:再次谢谢大家的指正，也谢谢老中版主给了一个机会

让大家可以静下心来思考一些问题。大家对我的指教，我全部心领了，非常感激。也谢谢好心人给了我一个台阶，让我顺阶而下。 场面上说的话我都明白，没有这些失误，也不能够保证最后能获得名次。选手们在北京当着媒体都表示将来还会参赛。这些场面话，换了谁都是这么说的。谢谢好心人的打圆场，真的谢谢，让大家都有了一个回旋的余地。 
在这样的一个后山聊天室，本来大家是大开天窗说亮话的，有什么就说什么，目的是出谋献策，共同探讨一些存在的问题，总结得失，为了将来更好的前行。 
但是因为我的身份过于敏感，有太多个人感情因素在里面，实在不便于再讨论下去。此刻我的心情也很难过，觉得很可惜，有点心痛。我的一位好朋友，也是一位版主，已经飞回中国了，去安慰受伤的心灵。临走前给了我电话，也给了我很多的安慰。通过不同的渠道，好多网友也给了我很多的安慰，此刻我的心情也不适合再讨论任何问题。 
对于给大家造成的伤害和不便，深表歉意！鞠躬致谢！所有的不满和发泄都请冲着我来，对我多多批评指正，感激不已。 
对高山每一位为这次比赛辛勤付出的朋友们说声衷心感谢，大家都是好人。每一个ID的背后都是一个鲜活的生命，曲为知己者唱，士为知音者歌。 
深深祝福大家！

Laozhongguancun:思考了一下才回你,如果是真的强者是不需要安慰,包括李翊在内

我们需要的是制定下一个目标 
一位美国博士说的::心态是命运的控制塔，心态决定我们人生的成败。积极情感的人处处对环境和他人充满着感激之情，容易感受到环境中良好的一面。我们的心态控制着自己的思维活动，从而影响自己的行为。有时别人一句话能在自己的一生中起着决定性的作用，是起到好的作用还是坏的作用，这决定于你对人和事物的判断和处理能力和心态" 
人与人之间心态是积极的还是消极的，他们之间的巨大的差异就是成功与失败。 
我们应该乐观地面对失败。太多沮丧缠绕你,一定你发现了机会已经失去。 
你指导了李翊唱歌,如果在他失败的时候同样给他鼓励,让他看到自己这次取得的成绩,我真诚地说你太令人敬佩了,赢代表什么,不是名次而是做了什么。你是乐于助人的人,如果你不但用自己的丰富音乐知识同时更用自己快乐的心态帮助和影响他人。成功是经过多次错误甚至大错之后才得到的 
其实几天下来你大概了解这里的人了,大家都和你一样关心自己认识的参赛歌手,谁能说他们不是真心 
至于你的感谢大家也许不需要,如果有可能我们将来可以一起合作干点我们心里想做的事情,这才是我们争论的意思

hulio谢谢老中版主的赐教。我和任何一位选手都是很乐观
的人，每个人都会很快地调整自己的状态，重新投入到新的生活中去。我和任何一位选手一样，都是2-30岁的年轻人，我和大家一样有梦想，有热情。 
对于任何一位选手，我都会给于帮助，不只是包括李翊。你可以去问问我的朋友们，包括高山的选手，我也一样给于最仔细的指导，只不过不是在这里，而是在文学城。比赛结束后，我做了什么安抚工作，我相信文学城的朋友都看到了。我非常明白你说的那番话的意义。任何一个强者也是人，也有情绪低落的时候，给予安抚是人间最珍贵的帮助。 
我希望你去看看那位选手母亲说的那番话，我想她此时与我的心情一样。不要再为自己找任何理由，我们需要专业的人士去组织这项赛事。不专业是我和大多数人的看法，只不过大家比我有修养，没有炮打司令部。 
我希望你站到一个战略高点上去看待问题，不要觉得是向我hulio交代什么。而是应该向所有关心的这项赛事的人交代一些问题，我只是他们中的一分子而已。如果光从我身上找问题，那就没有什么意义了。这也是我不愿意再讨论这个问题的原因。 
此事就此打住吧，再多说真的没有什么好处，伤了和气。 
谢谢你的教诲！

高迷:小狐狸真乃性情中人也！

这青歌赛非要来个团体赛，对海外的选手来说很不公平。
看看进入复赛的名单，头一位是总政，第二位是湖北，等等，

这都是什么级别啊！让海外的人怎么做？？ 让他们每个月从各个州，甚至各个国家飞过来集训两天？根本不可能吗！

让lovesinger 他们去和专业选手去竞争，获胜的概率太小了。不过对fanta和lovesinger来说，能到被北京就是最大的成就了。 能再听听专家对自己的点评是锦上添花。 他们就把自己看成是NBA全明星去享受比赛就好了。
你作为一个指导者，要是也能这么想，就会快乐好多了。 俺想你也应该知道专业比赛里比的东西可不仅仅是唱功啊，那是一个巨大的工程，没有足够的时间精力，基本免谈。 

最好建议海外的组织者进言中央台，为海外的选手专设奖项，否则这么一大批人也仅仅是点缀而已。 

最后一个建议，请别和俺们告别，继续写你的歌评！

临时想起:说句大实话，除非是民歌或者原生态歌手，其它的歌手
自己不投资是无法赢任何专业比赛的。
而通俗歌手尤甚，因为流行歌手成功的主要条件并不是声音条件。 
要好歌，这是第一。
二就是整体素质，服装，台风，相貌。唱歌可以没有专业训练但必须有其他的专业训练，比如舞蹈等等。。。。 
而一个连这些都没有意识到的歌手更不会取胜。这和组织方无关。当然如果组织方看中某个歌手答应包装那是另外的话

山西一号:双手举得高高地,支持说实话.人贵有自知之明.
懂得自己的自身条件,懂得感谢和珍惜自己得到的机会,懂得和珍惜参与的意义,才是讨论的基础.

13579aaa:这种正规的高规格比赛，最重要的是歌手的实力其他都是次要的。不但是唱歌，各个方面，真正的高手都在国内。唱华语歌曲，海外的怎么可能跟国内的歌手竞争？无论从选材，学习，找老师，进修交流的机会，环境等等，根本没有可比性。不是说重在参与吗？能跟人家国内各路高手站在一个台上就应该满足了。如果是进了决赛，有能力得第5得了个第8，还可以在其他枝节上动动脑筋，现在不是这种情况。其他原因不找也罢。

山西一号:我觉得你说得最有道理.最明智,什么时候也应该找自己
的原因.我就不相信:当你有机会站在那个舞台上,所有的行家都不识真金,都埋没你的才华.有机会参与,就是幸福.就是快乐.就是有机遇.即使是个人成绩,也没有哪个突出,耀眼到让人不忍割舍.如果哪位的个人成绩是第一,因为其他原因影响了进决赛,最后不能夺冠,还值得抗议,抱怨.发牢骚.
呵呵，国内唱歌界人才济济，完全是人才过剩

山西一号: 我觉得你说得最有道理.最明智,什么时候也应该找自己 
那不是这些在海外唱歌当业余爱好的人能比的，任何方面都没法比。不但是全国比赛，你就是参加他们随便哪个省级的比赛，你还是没希望。13亿人啊，什么牛人没有？所以前些天看见一些人信心满满的，我就觉得，有信心是好的，但参与了就行了，不要老是抱怨，要正确认识自己。
是很佩服这些歌手的信心。

临时想起: 呵呵，国内唱歌界人才济济，完全是人才过剩 
你说的这是事实，谁心里都明白。但并不是说国外队就没有机会。关键是组队选拔的着眼点。
王力宏，潘玮柏，大嘴巴组合和上届青歌赛北美队推出而红的于天龙都是国外长大的音乐人。流行歌曲在国外更能接触到流行的前沿，更能带给人耳目一新的感觉，这是海外人的长处，但是如果只是选出留学生代表，那就和国内无法比拟，因为这些留学生即不能抓住美国的流行脉搏也抓不住中国的，而年龄一般都偏大了，没有时间和可能在美国接受专业的音乐训练，这样的人回去和一直做音乐的国内歌手比输了也没有什么。参与就到目的了
不是说你不能红，想红和想在这种高规格的比赛上拿名次是两回事

13579aaa: 是很佩服这些歌手的信心。 想靠华语流行歌曲红，你首先要身在那个文化气氛中，进入那个圈子，刻苦钻研，积攒实力。但是还不够，你还要有运气，有人想包装你，推出你。你说的和这个话题是两码事情。这里人们说的是想在青歌赛上拿奖，那差远了。另外，你说国外更能接触流行歌曲前沿，呵呵，你要谈的是华语流行歌曲的话，前沿不再西方国家
主办方应该考虑海外华人的实际情况，给点变通余地。

阿千: 商讨:十三届青歌赛,美洲队的不足和建议 就是说：不要求海外队有合唱队（太不符合实际了嘛）。或者说：不应该剥夺团体没有进入决赛的海华优秀队员们个人进入决赛的资格。
再多说两句，如果伤害到哪位也先请原谅

临时想起:我想说如果包装和如何选择要包装的人。 
所有参加比赛的人员简历我没有看到所以不敢说，只说两位网友，他们的包装点在哪里？作为海外团体这样的歌手很难包装，因为没有海外特色，没有让人耳目一新眼前一亮的特殊性。包装就像做人造美女，比如中国第一个人造美女，在美容方寻找人选的时候是考虑了很多因素的，人要丑，但要有着力点很容易变成美。记得我看得上次的美洲团队有两个专访，一个是于天龙，一个是两姐妹。两个都是美国出生的，汉语都说不好，但都有专访节目，而另外一个选手是博士学位的学生是历来最高的学历，却只是当作偶遇的问了一句话就转身离开了，这就是包装点的问题。 

阿团:我觉得外表包装只是一小部分，关键是整体包装，

临时想起: 再多说两句，如果伤害到哪位也先请原谅 包括选歌，唱法，和舞台表现。要出新，不能跟着别人流行风的后面走
我只是举个例子说明一下你说的我很同意

临时想起: 再多说两句，如果伤害到哪位也先请原谅 关键是点子,找出我们歌手能够说服别人的地方 

Laozhongguancun:你的点我同意,但是我们应该给自己一个难度,比如李翊究竟怎么包装,高山小MM怎么包装 我们管的似乎多了一些,但是不乏提出来讨论,给他们将来发展提供建议本来我们商量过也有一整套计划


laozhongguancun : 本来我们商量过也有一整套计划我们之前拉过赞助 
当时我们的计划 
1)整个队伍场下的时候统一服装,同时用赞助商的名字
2)提前到中国请专业人事给他们定型设计
3)检查伴奏带,不好的请专业人事从新制作
4)检查他们的选歌,我们很多失利都是在选歌上
5)雇佣专业化装师
6)记者招待会造势
7)随队记者,和录像随时发布消息,当时新浪网都联系好了
8)联系地方台采访这帮孩子,根据他们出国前的籍贯
9)安排巡回演出争取地方台和他们签约
很好的主意，但这一切都建立有财团支持的基础之上


法国蜗牛:没有财力的支持，再好的主意，再好的计划也没用武之地。 
要有财团支持，就要有明确的目标，在我看来这个目的现在未必清楚。打出海外军团的名声？盈利？ 
所以我以为以“重在参与”为主，得名次为辅。每一次争取有一个亮点。 早，早，早，提前半年准备，找大财团，支持，不一定非要娱乐界的，只要是想到中国去做广告的都行。
“帮助”两个字不能解决的名次的问题。只有切实可行的计划

法国蜗牛: 很好的主意，但这一切都建立有财团支持的基础之上 才行。否则你花了精力时间还得不到好结果不说，却给孩子们一个幻想：一步登天的好像并不遥远。 
另一方面你们作计划的时候有没有一个bugget? 没有bugget的计划跟天方夜谭没有太大的差别， 也难怪你的好主意躺在那里睡觉了:-) Volunteers'help is great but has its limitation in the end. 也就是moonfan说的用非盈利的形式去做盈利的事，你给自己设下了一道完不成的任务。精神伟大，效果难说。 
真希望看到你的计划实施的那一天，效果肯定不一样的！

Laozhongguancun:当你面对这些参赛选手的时候
心里想的就是帮助他们,别的都不考虑了
关于失利原因其实有最重要一条就是我们美洲队没有特色

laozhongguancun: 关于失利原因其实有最重要一条就是我们美洲队没有特色 由于领队带过几次比赛,非常有经验,中央电视台希望美洲队不同于其他队,因为我们是从海外来的,高晓松在比赛现场就提出来

临时想起:这条说道了点子上HULIO的贴过分的个人义气没有说到根本上。在我知道这个大赛之后我仔细的研究了规则，查找了过去两届可以查找到的海外军团的信息录像报道，后来看到了今年海外区参赛赛的人选和部分录像音效资料，最大的感觉就是这一点，海外军团没有自己的特色，充其量是一个海外留学生的选拔赛，这绝不是中央台和国内希望看到的海外军团。这样的代表即便是有个别高水平的也是碰巧，从根本上来说是难以和国内万里挑一的音乐人相比的，就算你打算的这些都做到了也无法比。海外团唯一能够战胜别人的地方应该在巧上，就是海外二字。 
上一届的海外选手并不比这次强，上次也是专业业余混合，但打出了一个明星，他的自创的歌曲也有一定的流行，原因就在于他是代表的是真正的海外华人第二代的特色。而客观的说他的水平是不如很多分数在他之下的人比，但他的服装，他的歌曲，都强烈的迎合了大家的爱国之情，他的演唱台风和动作音韵又充满了千万感和青年人的朝气，让人耳目一新。 
今年就算这里高山的两位网友进入决赛，他们和其他地区的选手也毫无区别，没有人记得他们是海外华人。 
海外联队应该如何选拔是个值得深思的问题，如果报名没有任何要求，那末一些国内无望参赛的音乐人才可以取道海外做半年的自费学习或者。。。就几乎肯定能够在海外拿到名额参加北京的比赛，我当然知道这是假设，我只是利用这样的假设说明今年这样的选拔只能葬送海外团队。 
另外一点和你们主持无关，国内的团队每年那里主持都是一定的，无论那里主持这些歌手都要准备参赛，对歌手没有影响。而海外明年是谁主持大概还不一定，这都是要甘心为人民服务的事情，所以长期的事情也没有人办。国内的优势永远会更强，国外的劣势也很难得到改变，能做的是如何发挥自己的优势，比如把一个非盈利的比赛当作盈利来主持是一个海外发展长期之道，首先要固定一个历年的主持机构，这个机构最好是准备在音乐届发展，那么他们可以常年宣传，挖掘华人第二代有从事音乐和有音乐才华的人，及早准备包装，赞助都可以有眉目，利用大赛可以起到宣传和打入国内音乐届的一个机会，大家互利才能够越办越好。
补充一句，免得被人误解


临时想起:高山无论是不是作为主持方，都可以作为宣传方，常年的宣传这个大赛。自己获得的利益是随着大赛的知名度的扩展也会扩大高山的知名度。 
海外团体应该走体育发展之路，重点放在宣传上，主办方不要把包装歌手，选歌，训练歌手，寻找赞助都包揽起来，海外主办方就是一个平台，为有志音乐和进军国内音乐届的人才提供一个平台。歌手的包装准备宣传赞助训练选歌都是歌手自己的事情，就像美国参加体育大赛的队员都是自己花钱请教练的一样，这是歌手自己的投资。但是国外队主办方在组队之后如果有实力和国内媒体联络宣传参赛歌手的话，这个机构的平台作用就会被认可，就会被有志于文艺的歌手追捧
说的好,我们论坛的宗旨就是让大家发挥余热,同时给新人舞台

:recording:鼎，觉的顺着这个失利原因多反思、多动脑子，更有意义。
我认同 moonfan 的说法，即使没有那两个失误，结果就一定会尽如人意吗？

Moonfan:不光是这个青歌赛，你在高山办的几件大事儿，似乎每次都变成你自己没有功劳也有苦劳的申诉。如果两年后你还准备接这个任务，那么确实有必要在论坛上公开商讨，接受不足和建议。否则，还不如象你一开始那样，坚持把这事儿在网下办完得了。 
在这件事情的操办过程当中，我相信，你动用的关系应该都是友情关系，这包括你个人在网下活动的朋友关系，在高山认识的网友关系，以及高山依托的万维职员的关系。除了万维职员之外，大概没有人会是因为看到某种好处或者潜在的利益才去帮你做事。当然，以一个体面的理由，消除高山家属们疑惑的眼神，一大帮高山网友得以聚会在一个小小的教堂，拍照，吃饭，联络感情，也算是一个难得的机会了。和和，一说就说岔了。打住。 
my point: 青歌赛本身并不是一个非盈利活动，更不是慈善活动；而你却在用非盈利组织的运作方式来运作青歌赛。这就是你为什么会屡次出现心有余而力不足的失控局面。 
坦率地说，hulio两次对总执行长，也就是您，的指责，我认为非常合理。1计划外的在高山的现场报道；2你也承认的，合唱队失误，造成很优秀的通俗歌手受牵连没能进入决赛。 
这两大失误，都是因为你采用了非盈利组织的运作方式造成的直接后果。 
楼下合唱队员谈到今后用高山论坛来继续操办青歌赛，是个好主意，谈得很细节。但我认为，还是要先搞清楚商业活动和非盈利活动之间的关系。这包括你本人和高山的关系，高山和万维的关系，高山网友和你的关系。 
无论如何，你能有本事把青歌赛这样的任务接下来，就是一个优势。good luck!

鸣不惊人:说点不同意见吧. 我觉得现在国内的年轻歌手人才济济, 
真是业余的不业余.
跟国内万里挑一的业余高手比, 海外华人业余歌手无论在哪方面都没多少特别的优势, 全军覆没也不出乎意料吧.