王朔：你說金庸，包括余秋雨之類的，都被人認為很有文化，字裡行間透着他
們熟讀一些中國的舊書，經呀、佛呀、道呀、屈原呀、稽康呀、蘇東坡呀……但他
們說的不都是那一套嗎？也就是道德呀、正義呀。善惡報應呀，幾千年來就是這一
套，這點兒思想。他們以為現在的中國還是這思想，好像這就夠了。如此陳腐，再
吊多少本書袋又有什麼意思。像余秋雨這種人，一開始對我這樣對傳統文化不知道
或知道一點的，他那種憂國憂民的情懷裡有很大的迷惑力，你會覺得他很正派。很
正直，好像做人就應該這樣，起碼他似乎是一本正經地嚴肅地對待一些事情。後來
我看了朱大可寫的關於余秋雨的東西，說他寫的是文化口紅、文化避孕套，說他實
際上像歌星那樣煽情。其實，傳統文化也能提供好多媚態的東西，只要把這東西吃
熟了，只要瞧准了上之所好下之所悅，什麼都可以做成媚態，金庸的壯懷激烈呀，
余秋雨的憂患情懷呀……反映到銷售上就是賣點，方方面面都要這個，老百姓也要
這個。他們只有自我標榜起來，把一切都上升到民族傷口的高度，才能更被人們所
接受。可能中國這些年的媚態百出，就缺余秋雨這類憂患媚態了，所以才迫切地需
要他，他也就輕鬆地遊山玩水，憂患地伏案媚俗。
老俠：還有更噁心的，一般談余秋雨的人從不注意。余的《文化苦旅》中動不
動就提到當官的，某某市長、某某局長之類的，而且都是在感慨了一番古人的情懷
之後，最後畫龍點睛地提到某某某市長現在的作為，不正是古人的憂患情懷的當代
傳人嗎？絕對到位，絕頂聰明。
王朔：你說學院派與大眾文化有什麼區別？像余秋雨這樣的人過去出現過嗎？
老俠：我覺得他的媚態上承八十年代的‘尋根文學“。
王朔：就余秋雨這麼個文風，這麼寫東西，這麼冒充文化的人，好像還不多見。
老俠：以前好像沒有過。我一個朋友說，剛聽說余秋雨，還以為他是台灣人呢。
屁大的小事也弄成民族的傷口。實際是“阿Q”頭上的膿瘡。
王朔：也許是人家名字起的就煽情，秋雨……有點淒風苦雨的感覺。
老俠：余秋雨的東西說穿了，就是傳統文化的瓊瑤，他是用瓊瑤的方式解釋傳
統文化。那種調點兒小情，淚光閃閃，很有點兒男女主人公忠貞不渝、海警山盟勁
兒。前幾天我在家和媳婦一起念了段劉再復的隨筆《問蒼海》。那個語言就跟余秋
雨的差不多，大段大段的空洞抒情，讓我想起楊朔、劉白羽、魏巍的散文，還有進
入中學語文課本的高爾基的散文詩《海燕》，這種文風對中國的散文寫作影響很大。
以前的文章中的結尾常有類似“讓暴風雨來得更猛烈吧”這種。只不過余秋雨
的文字中，多了點兒港台的軟語，比如像“殷殷地企盼着”，整個兒是流行歌曲。
王朔：我覺得全世界的大眾文化都一樣。西方與中國沒什麼本質的區別。大眾
文化中有一種世俗的關懷，有一些能夠持久地淺淺地打動人的東西，比如說言情小
說中的東西，《廊橋遺夢》看得中年婦女們蠢蠢欲動。比如說刺激的東西，金庸的
武俠，好萊塢的恐怖片，港台的功夫片，真正有點兒趣味兒的人，看了這些肯定會
煩。但是大眾需要這種撫摸，就像家庭主婦每天需要油鹽醬醋茶，白領階層需要名
牌西服領帶皮鞋一樣。
老俠：大眾文化與精英文化的區別，在中國很難分清楚。
但在西方，什麼是大眾文化，什麼不是大眾文化，有比較容易看出的界線。不
是一部作品影響大、波及面廣就叫大眾文化。
比如五十年代金斯堡的長詩《嚎叫》，居然發行了50多萬，這在詩歌史上也是
天文數字。這詩的流行與二戰後年輕一代的迷惘騷動想宣泄有關。但你很難說金斯
堡的詩是大眾文化。他現在已經成為文科大學生的必讀書，成了經典。而在中國，
大眾文化與精英文化都向主流靠攏，所以，你分不清學術界的本土化潮流與大眾文
化的偽民俗製作之間的區別。其實沒有區別。
王朔：他們是不約而同的。一進入大眾文化，就大有賣身投靠，身不由己，跟
着走的被強姦感。但是，時間一長，最初的恥辱漸漸消失了，光剩下享受了……錢
呀。名呀、鮮花美女掌聲呀，眾星拱月的感覺不由你不輕飄飄的。
老俠：對呀。學術界也如此。當然學術界的說辭比大眾文化更具有表面上的嚴
肅性，比如弄來個薩伊德，東方主義、文化霸權。話語權力。話語霸權。新權威主
義……這些年還有持續地討論中國文學走向世界什麼的，中國文學為什麼得不了諾
貝爾文學獎？好像我們的文學早達到了那個水平，不給我們是西方文化霸權的民族
歧視。只有中國人能到這個程度，討論自己的作家為什麼沒獲諾貝爾文學獎。這種
炒作比大眾文化更噁心。原來，國內總說中國文化熱什麼的，我也真以為中國人的
作品在國外火得一塌糊塗。但我一出國，才發現這只是一廂情願的自模，是自己虛
構了中國文化與西方文化的撞擊，根本就沒有那麼回事。不要說當代作家了，就連
魯迅，外國的年輕人，大學裡學文科的學生都不知道魯迅是誰。但在中國，大學文
科的學生有幾個不知道海明威的。什麼叫走向世界，只有你的作品超出了漢學的職
業圈子，走向了人家的文化市場，像海明威在中國賣得那麼火，才叫走向世界。就
幾個漢學家在小圈子裡弄了弄，就把中國的文化人弄得神魂顛倒，以為自己在美國
家喻戶曉，不是太可笑了嗎？再說，漢學家讀你研究你是職業，是飯碗，與中國文
化在外面的影響沒多大關係。
退一步講，抗拒西方的霸權，你要有道義上物質上的實力。聯合國憲章是按照
自由主義價值觀寫的，世貿組織的規則是按自由市場自由貿易的原則定的，八國集
團，國際貨幣基金組織、世界銀行、北約，凡是可以左右世界全局性的制度，皆由
西方人控制。這不單是什麼軍事霸權、政治霸權。文化霸權。話語霸權，最根本的
是制度化霸權，當今世界的全球化制度建構，皆以西方的規則為基準。在文化上，
理論研究也好，電影。文學、繪畫也好，制高點都在西方手中。歐洲三大電影獎，
奧斯卡獎。格萊梅音樂獎。威尼斯年展、諾貝爾獎，連體育的最高榮譽獎都在西方
人手中，什麼歐文斯獎。世界足球先生。歐洲足球先生等。西方的這種制度化的全
球霸權是它的實力使然。縱然你有一腔熱血，你是正直的愛國者，沒有實力，空喊
號子去跟人家斗，不就是世紀末的義和團嗎？
王朔：作為個人，現在的國人什麼都不愛，只愛他自己。
說到具體的某個人，他不肯為祖國而拔一毛，卻可以利用愛國來滿足一己私利。