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加長版回應嘁哩喀喳兄
送交者: soccerfun 2005年11月21日21:39:51 於 [新 大 陸] 發送悄悄話


【為什麼神不在造人的時候把人造好些,造成那種不會犯錯誤的人?】
神造了許多不會犯錯誤的生靈,比如植物動物,他們不會違背上帝,總是靠天吃飯。
仰賴上帝的恩典。
人是上帝創造的高峰。聖經中關於動植物的創造一句話帶過,說有就有。但是,說
的人的創造(您不妨回去再讀一下創世記),是花了不少筆墨的。
上帝是照着他的形像造的人,就如一個雕刻家將自己情感和愛凝結在他的作品裡一
樣,他愛我們,他賦予人一個極貴重的feature,人有自由意志。

給了人自由意志而人沒有犯罪的可能性,這個自由意志就不完全。

【給予沒有分辨是非善惡能力的人“自由意志”本身就是一種極其不負責任的行為。】

上帝是負責任的。人故意背離他,可是上帝卻要拯救人。


【我們注意到亞當夏娃並沒有在吃善惡樹上果子的那天死去。】
我們注意到自從亞當吃了善惡樹上果子they are dying。他們開始死了,死是個過
程。他們與神的關係被破壞了。他們在這一天失去了永恆的生命,肉身也成了正在
朽壞的過程當中。


【給予沒有分辨是非善惡能力的人“自由意志”本身就是一種極其不負責任的行為。
這就好比一個父親把一個一兩歲的孩子放在公路邊上,並對孩子立下規矩說:“你
不要到公路中間去,公路中間有汽車來來往往,很危險。”而孩子呢,並不懂爬
(或走)到路中間去是一件多麼危險的事,他完全可能因為一隻蝴蝶,甚至路中間
的一塊小石頭就忘記了父親的話!也正是因為如此,美國的法律才規定13歲以下的
孩子必須要有13歲以上的孩子陪同,不可以把13歲以下的孩子單獨放在家裡,公園
等地方。大家想一想,如果人類社會也象基們的上帝爸爸一樣不負責任,給五六歲
或者七八歲的孩子們立下規矩,然後給予這些還沒有分辨是非善惡能力的孩子們
“自由意志”,這個世界會是個什麼樣子?】
你一直不能理解神的愛,一個很大的問題是你老把自己放在神的位置上,讓神坐在
你的位置上。這個例子就是舉例不當。
首先,你和你孩子在一個水平。你對他的任何指令不能比擬上帝對人的指令。
你孩子要是讓車撞了,您能讓他死里復活嗎?上帝給人自由意志,他有後續手段。
這個是你不能比擬的。你大概只有哭的份。卻救不了他。
上帝為了給人最大的價值,在自己的苦難和人的價值中間做了一次愛的抉擇。他自
己走上十字架,預備了救恩。聖經上說救恩早就預備下了。

【其二,如果基們的上帝爸爸真的是“全知全能的”,那麼所謂的“自由意志”其
實也是一個騙局。只不過人們覺得自己有了“自由意志”而已,也就是說,人們有
了“自由意志”的幻覺。為什麼呢?大家想一想,如果基們的上帝爸爸已經預先知
道了你所有的“自由意志”的選擇,那麼,那個“自由意志”還能叫“自由意志”
嗎?這就好比,真正的隨機數是任何人都無法預測的,而偽隨機數則不一樣了,知
道算法和“種子”的人就可以預知下一個“偽隨機數”。假如真有一個“全知全能”
的“神”,那麼,人麼所擁有的只能叫“偽自由意志”。】
又拿人的東東來套神。
如果說你沒有完全的自由意志,你在這裡公然叫罵泄瀆上帝,上帝也沒有封你的口
不是?你是不是有權選擇信還是不信? 如果說有什麼可以抱怨的話,可能就是如果
上帝允許人反對他又不懲罰他,那才叫自由意志呢。這是您的point吧?其實上帝是
grant your wish而已。你想啊,你活着的時候這麼討厭上帝,死了幹嘛非要跟上帝
永遠在一起呢?您不決得難受嗎?上帝尊重你的選擇,尊重你的自由意志。就這你
還嫌上帝給你的是偽自由意志。那您說怎麼着才算完全的自由意志啊?上帝把你弄
天堂里其實是違背了你的選擇和自由意志。

【如果亞當夏娃吃果子之前已經有了分辨是非善惡的能力的話,基們的上帝爸爸說
的這句話不就變成一句昏話了嗎?】
如果善惡樹指的是關於善和惡的知識,上帝卻不讓他們吃,等於上帝不讓他們知道
什麼是善,什麼是惡。上帝在整本聖經里一直在啟示他自己,讓我們知道何為善,
何為惡。他給我們指明義人當走的道路。說明上帝是非常希望我們人知道何為善,
何為惡。所以,上帝不會搞愚民政策。
人不是沒有分辨善惡的能力。是人要與神同等。自己“定義”(決定)什麼是善,什
麼是惡。

神關於善和惡的定義是不變的。而人的觀點是會變的。當人離開上帝的戒命,自己
“知”善惡的時候,人就離開上帝越來越遠。比如,神說同性戀是惡。但人今天可
以通過投票定義同性戀是一種life style。人甚至要重新定義婚姻。

【況且,古時候以色列人赤身裸體為恥,亞當夏娃吃那果子之前,“當時夫妻二人赤
身露體,並不羞恥”,而吃了果子之後,“他們二人的眼睛就明亮了,才知道自己是
赤身露體,便拿無花果樹的葉子,為自己編作裙子。”由此可見,亞當夏娃在吃那果
子之前是沒有分辨是非善惡的能力的。】
為什麼他們以前兩小無猜,不覺得羞恥呢?為什麼他們吃了禁果後開始不喜歡上帝
的創造呢?那時裸體有什麼錯?怎麼吃了禁果後得到的知識就是這個?

我們來看看亞當吃了善惡樹上果子他們加添的智慧是什麼?
他們眼睛就“明亮”了,開始看見“羞恥”,不喜歡上帝的創造,不喜歡自己的身
體。---與自己的關係出了問題。
學會了彼此推卸責任(好像剛才還“骨中骨,肉中肉”的在那起膩呢),----與他人
的關係出了問題。
開始躲避神(心裡有鬼)。-----與上帝的關係出了問題。
如果是這樣的智慧,怪不得神不讓他們吃。

滿園的果子(包括生命樹)難道不夠他們吃的嗎?“悅人眼目,好作食物”應該不是
藉口吧?關鍵是“能像上帝一樣知道善惡”是個大誘惑。像上帝了,就可以不需要
上帝了。但是,上帝是生命之主,離開生命的源頭,註定生命得不到滋養,生命注
定要敗壞。上帝是善的源頭,當人選擇離開神之後,人的敗壞就成為必然。人就成
了罪和死亡的奴僕。

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