淨空老法師接受中國公益文化教育網站－“中華養正文化網”及“中華王逸夫網”之邀，進行了一段有關青少年教育及重建道德的專訪。內容針對二十一世紀，青少年的成長、教育及發展，急需解決之問題及從何處着手；拯救未來世界的良方；何謂以多元化理念提倡“德育教育”，“德”在現代社會所處方位及其光景等各方面進行探討。

這些年來，老法師把佛陀的精神以教育的形式傳遍全球，並率先打破門規界限，以多元化的方法及理念提倡“德育教育”，同時也非常關注青少年的教育及做人問題，相信大家必能從老法師針對青少年教育及德育進行開示中獲益不淺。

曹小姐: 首先感謝淨空老法師再次接受中華王一夫網和中華養正文化網的祈請，為大眾解說關於道德問題。

這個“道德”兩個字應該說是一個旣古老又非常現實的新問題，說其古老是因為在泱泱中華五千年的文化當中，始終貫穿着一個道德。說它現實，說它是一個新的問題，是因為在近些年來，由於社會的快速發展，還有很多新的理念、新的思想的產生，已經將道德的問題被淹沒了數十年之久，現在面對着出現了很多社會問題，我們的目光不得不又重新回視道德。所以今天請老法師就這個問題給我們作開示。

首先請老法師講講德為何物？是不是就是我們古人所講的君臣父子，講的仁義禮智信，或者講的“己所不欲，勿施於人”、“厚德載物”種種，是不是就是意味着所有的規範人們不良行為的條條框框，我想只有明白了道德的真實含義，人們才便於重新開始學習道德、修習道德。所以請老法師開示一下德為何物？還有一個是厚德載物，何為厚德？載物又能載何物？也請老法師給我們一併講講。

淨空法師: 這個道德是自然的法則，決不是什麼條條框框，條條框框是人為的，人造出來的，那不是道德。“道”這個字，在中國古時候，它的含義是宇宙整體的運作的原理原則，稱之為道。德是局部的，局部運行的原理原則稱之為德。

譬如說在我們一個人，我們人的整體，這個身心整體，它運作的時候是道。德是局部，眼能見，見是眼之德；耳能聽，聽是耳之德，嗅是鼻之德，嘗是舌之德，是局部的，整體稱之為道，這個局部稱之為德。你從這個地方去想這個意思，所以道德沒有古今，道德沒有中外，道德絕沒有框框架架，道德是框框架架，那完全是一般人對道德的一種錯誤的見解。道德沒有框架，把框架框在道德上，問題出在這個地方。所以我們在講學當中，常常提醒大家，宇宙的整體運作的原理原則是大道，我們稱為天道。

人要效法天，那就變成人道了，人道是什麼呢？儒家講的五倫，五倫是自然的原則。你說夫妻，夫妻是不是自然的？父子是不是自然的？兄弟是不是自然的？君臣就是講領導跟被領導，朋友，這都是自然之道，哪裡是他定的呢？不是法律定的。今天是不是有個制度、有一種命令，我一定要你們兩個人做成夫妻，沒有啊！古時候的夫婦，確實是父母之命、媒妁之言，父母對兒女不會不疼愛，選擇配偶的時候，父母有經驗、有智慧，確確實實比今天這個自由戀愛要好得多。你看自由戀愛的離婚率有多少？。。。

所以諸位很冷靜仔細觀察，多多讀歷史，把古時候那些規則、原理原則，跟現在人，現在人是沒有原理原則了，沒有原則，所謂民主自由開放，沒有原則變成什麼現象呢？社會秩序亂了，家庭秩序亂了，社會秩序亂了，國家秩序亂了，整個世界秩序亂了。所以現在西方人着急，這個亂象怎麼收拾？這才想到向東方人學習，向中國、向印度古老東西來去研究、去探討，為什麼中國能夠大一統能有兩千多年？雖然改朝換代，它還是統一的，這什麼道理呢？這裡頭一定有個道理，這個道理沒有別的，就是道德。

舍離道德，我們中國不要古老的教學了，也不要這個古老的這些原理原則了，學西方開放，沒有原則，沒有原理，你的家亂掉了，你的社會亂掉了，他的國家亂掉了，到最後不堪收拾，那最後你要問我什麼結果呢？結果是國家民族滅亡了，就這個結果。

你問到德是什麼？剛才我說過了，你才能夠體會到一些，德是局部的原理原則。厚德載物，這是古人講的，古人這是講什麼？講大地。地，對所有一切眾生有恩德，為什麼呢？它載你，你離開地你不能生存，所有一切的生物都要依賴大地，大地對一切生物的恩德太大了，誰感激它呢？現在天主教還感激，你看天主教教皇，每訪問一個地方，一下飛機，第一個是什麼事情呢？跪下來親吻這個地方的土地，這表示什麼意思呢？感激大地的恩德。但是現在一般人看到，這好笑啊，這個很滑稽，這什麼原因呢？文化沒有了，沒有人教啊，很可憐啊，教育沒有了。

我早年在台灣，我的老師方東美先生，每一次談到教育他就拍桌子，罵教育部長，教育政策徹底失敗，只知道科學技術、經濟貿易，只着重這個東西，人文倫理統統沒有了。你看看台灣國民黨政府到今天，台灣是什麼樣子？全世界最亂的地方，方先生看得沒有錯啊。我曾經聽說過去的台灣行政院長孫玉全，看到現在這個社會狀況流眼淚，他說這是他的過失，當年教育部曾經申請一筆經費，來發展人文教育，他把它刪掉了，現在知道錯了啊，人文教育沒有了，道德淪喪，經濟貿易越往上發展，人越是自私自利，造成整個社會動亂，這個動亂要不能夠收拾，造成滅亡啊，國民黨已經滅亡了。滅亡在哪裡呢？滅亡在不懂得教育，自食其果。有知識的人，有見識的人提醒他，不能接受，自己的成見很深。像孫玉全他是個學科學的，不懂得人文，他的腦子裡人文這個東西不重要，要發展科技。今天看到社會這個現象了，哭，哭有什麼用啊？無濟於事。

厚德載物，從這個地，所以中國這個學說有相當深度，跟佛法一樣，大地載物，這地是什麼？心地呀，心地你能夠關懷一切眾生，你能夠照顧一切眾生，全心全力為一切眾生服務，毛主席的話，全心全力為人民服務，這個服務的心，這個服務的行為就是厚德載物，載什麼物呢？載全民，讓全民生活過得好，社會能安定，個個人都能夠得到安和樂利，這個是國家大治昌平，人人都能夠守法，人人都能夠順乎大自然的原理原則，儒家、佛家經典所講的內容就是大自然的原理原則。

你看看佛家講的東西，我常常講，教人什麼呢？教人三樁事情：第一個財用不缺乏，跟你講你的物質生活富起來了；第二個是智慧，高度的智慧；第三個是健康長壽，佛教經典就教這三樁事情。釋迦牟尼佛自己表現的就是這樣的，他做到了，他得到了。

我們算是相當幸運，年輕的時候，實在上講不年輕了，二十六歲才遇到佛法，我是急起直追，如果我早十年遇到了，今天不是這個樣子。所以說福報、智慧、健康長壽，儒跟佛都是教我們這些東西，都是教我們得到這些東西。這個道德的“德”，跟得失的“得”意思是通的，你行道心有所得，心有所得是什麼？是智慧。身有所得，身有所得的是健康長壽，是生活自在。

所以真正有道德的人，他心裡所關心的是全民，全民的福祉，全民的幸福，他要為全民造福，維繫社會安定，民生富裕。這個裡頭最重要的是教育，這個教育最重要的是智慧的教育，就是道德的教育，要人明了人與人的關係，父子有親，父慈子孝，這就是德；兄友弟恭，這是德；君仁臣忠，這是德；朋友有信。現在的社會道沒有了，德也沒有了，道德沒有了怎麼樣？天下大亂，所以將來後人寫歷史，這個朝代過去了，朝代不能永遠存在的，會改朝換代的，改朝換代，底下一代寫這一代的歷史是亂史，中國歷史上從來沒有過的亂史，就是這些規則全部破壞了，全部消失了，這個國家民族再要復興起來，還得要重新奠定。

革命在中國也是古老的名詞，革故鼎新，舊的東西革除了，新的東西要建立，新的東西建立一定比舊東西好，這個是革命的真實的意義，湯武革命。所以我們真能期望着共產黨革命之後，中國人民的生活，社會的狀況，超過中國歷史上任何一個時代，他成功了，給全世界每一個國家作榜樣。但是中國現在還是用馬克思主義，不是用中國傳統的，也好，這個學說沒有國際的，不分國際的，馬克思統一中國，看看中國這時候是不是比古老的中國要更好？

現在外國人講搞不通了，搞中國東西，中國的孔老夫子的學說、大乘佛法，外國人來做，都好嘛，只要誠心誠意為人民服務就好啊，這個心從內心裏面說出來，這叫德，不是從內心不是德，這個道理必須要懂得。

曹小姐: 謝謝法師的解釋。這個問題會使很多人澄清自己在道德方面、在認識上的一些謬誤。但是面對着這個現實生活，現實畢竟是現實，現實生活中人們還在感嘆，就是說現在的時代是一個道德淪喪的時代。法師是不是有同樣的認為？

現在如果是個道德淪喪的時代的話，是不是人類的道德確實到了最嚴重的地步？如果不是，將會發展到最嚴重的情況，人類會是怎麼樣呢？人類該用什麼樣的方式方法來阻止這種情況的發生？謝謝。

淨空法師: 道德的淪喪殆盡，確實是現在社會最嚴重的問題，這個不僅在中國，已經蔓延到全世界了，這不是這個地球上的局部問題，是地球上所有一切人類共同的問題，所以英國湯恩比博士才有這樣的呼籲，要向中國孔孟、大乘佛法學習，他這個呼籲是在七零年代，那個時候我在台灣教學。

有一次我非常訝異，天主教余彬主教提倡祭祖，我覺得這個事情不可思議，天主教、基督教信徒都要把自己家裡的祖宗牌位燒掉、丟掉，為什麼他這一次反常來祭祖？那個時候我在天主教多瑪士修道院，他們裡面辦了一個東亞精神生活研究所，請我去講佛教精神生活這一門課，所以我跟他們的淵源很深，學生當中還有不少是神父修女。以後我才搞明白了，余舒基主教參加歐洲一個會議，聽到湯恩比的講演，他這個講演影響很大，當時羅馬教皇就有反應，召開會議，主動地要求天主教的神祉人員要主動找佛教對話，所以湯恩比非常重視中國儒家的教育跟佛法的教育，所以回到台灣之後提倡祭祖。

我常常說過，維繫中國幾千年的道統，中國大一統不會被絕滅，我的觀察是三個力量。第一個力量是祠堂，祠堂是表孝，你看中國古時候，年輕人犯了過失了，到哪裡處分呢？到祠堂處分，到祖宗牌位面前處分，你這種做法對得起、對不起列祖列宗？這個是叫人從內心裡頭懺悔啊。孝子，無論在什麼地方，起心動念不敢做壞事情，做壞事情對不起我的父母，對不起我的祖宗。現在可以做壞事情，祖宗父母都不要了，他只有他一個人，所以他敢做，在從前不敢啊。家長對兒女，在一生當中都有監護的責任，譬如他兒女做官了，家長常常監視他，你不能做壞事情，不能貪污，為什麼呢？如果你犯法，他有連作法，你的家裡親屬都連累受罪，所以最嚴重的罪要誅九族。所以他在外面做事情，他自己家親眷屬就監視他，你做得好，大家有光榮，國家褒獎，我們整個族裡的光榮；你要做壞了，我們統統倒霉，統統跟你受罪。你們想想這個制度，你說這個制度不好，要廢除，好了，廢除，讓國家監督他，國家監督的效果，比他的家親眷屬監督的效果，比一比又怎麼樣呢？差遠了。古老的制度，幾千年不變，它一定有它的道理，我們今天輕易把祖宗程法丟掉，想搞一套新的，新的搞了是不是？現在社會病態現前了，你怎麼治？你要有智慧，你要有對治的方法。所以這個問題非常嚴重，能不能挽救呢？非常困難，就好像長江黃河，堤防崩潰之後，那個水擋不住啊。

中國古人常常教人防非杜漸，那個堤防上有個洞，趕快補起來，行，整個崩潰了，那你沒有辦法了。這個結果自己不能不承受，這些因素說來話長，非常複雜，你要真正了解，你必須要讀中國近代兩百年的歷史，你才能找到這個病根從哪裡來。中國的歷史衰弱的時候，要從咸豐年間起，咸豐之後，道光、同治、光緒，一直到民國，你看看這一段的歷史你就曉得了，你就曉得這個因是從哪裡來的，為什麼會變成這個樣子？

過去我在台灣，胡丘園先生對近代史非常熟悉，我們訪問他的時候，他跟我們講得很詳細，歸根結底，中國傳統的教學廢棄了，中國人今天遭受這個災難，如果沒有辦法挽救，那我們就看到西方的古老預言－－世界末日。

這個世界末日是第三次世界大戰，這個戰爭很可怕，我們過去學佛，佛法裡面講小三災、大三災，我們依照古人的註解去講，不懂什麼意思。什麼叫小三災？小三災，經典裡面講的戰爭，七天七夜的戰爭，戰爭只有七天。我們跟日本人打了八年，不算是小三災。七天的戰爭是小三災的第一個，第二個是七個月七日的瘟疫，再過來是七年七個月七天的飢餓，這個叫小三災。一直到我到日本去訪問，特別到長崎廣島那裡看了一看，我忽然覺悟，佛經上講的小三災就是核子戰爭。長崎廣島被原子彈炸了之後，這個輻射層，那就是講的瘟疫，必須七個月之後，你能夠活下來你才算是倖免，受這個輻射層照射的時候，通常壽命不超過七個月。地上確確實實，我去的時候是第八年，地上才長草，當地人告訴我，真的是七八年的時候，這個土地上草木不生，草木不生當然會飢餓，沒有收成。那我們想想，佛經上講的小三災就是第三次世界大戰。現在核武戰爭的威力超過廣島，廣島那是雛型的，那是最初的核子彈，現在這個威力超過百倍千倍。如果這個戰爭打七天七夜，佛經上的小三災不就出現了嗎？這個是世界毀滅性的戰爭，佛經上有這個說法。大的三災那是星球的毀滅，太陽系的毀滅，那是講世界的成住壞空，小三災是在地球上，我們這才明了，廣島長崎一看我就明了了，佛經上所講的這件事情。照法國諾查丹瑪斯預言裡面講的，這個戰爭之後，世界上的人只剩下七億人，全世界只剩下七億人，以後一千年這個世界上不會有戰爭。為什麼呢？人沒有了，人太少了，人不需要再爭了，世界末日啊。

所以中國古老的文化，大乘佛法能夠救這一個劫難，湯恩比博士大力呼籲啊，外國人，不是中國人啊，英國人啊！這些年來我們曉得，英國學校，從小學、中學、大學，課本裡面有佛經、有儒家東西，他們已經列入正規的教育了。兩年之後，澳洲跟進，我最近在澳洲居住，澳洲學校裡面送我兩本書，這兩本書是學生讀的佛經的課程，完全用英文翻譯的，這麼厚的一本，兩冊。

所以中國永遠要跟在外國後面，外國將來的佛教教學、儒家東西正規進到學校了，中國還要跟進，一定要外國先做，中國永遠是模仿外國，學外國的，外國做出成績出來，趕緊在追，外國人要是不做的時候，中國人雖然是自己的東西，老祖宗的，忘掉了，想不起來！這是非常非常遺憾啊！這一次昆斯蘭大學聘請我去做教授，我這麼大的年歲了，我答應了。為什麼呢？這是一個很難得的機會，昆斯蘭大學在澳洲，就相當北大在中國，是澳洲最好的一所學校，我到學校去教什麼呢？教《華嚴經》，教《四書》，我開這個課程，不但幫助學生，幫助許許多多的教授，很難得。現在我還沒有去，聘書傳真給我，我五月一號才簽字同意接受，聽說學校給我一個辦公室，這辦公室相當大，可以給我作流通處，我們的佛經、儒家東西放在那裡，可以提供給學校里許許多多有興趣研究的教授們，非常難得。我們要再向學校裡頭去建議要開這個，人家不會答應，拒絕啊，你有什麼資格到學校里來？

我在澳洲接觸最頻繁、最密集的是昆斯蘭大學、歌利菲士大學、南昆大，住得比較近，往來比較多。我在歌利菲士大學幫助他們建立一個多元文化中心，團結不同的宗教、不同的族群，幫助他做這個。

真正是想不到昆斯蘭大學這回會請我去教課，他們希望能用這些課程，能夠幫助促進世界和平，消除衝突，這個理想很難得、很珍貴。

佛法是釋迦牟尼佛對一切眾生至善圓滿的教育，可惜沒有人知道，現在把它看成宗教，一般社會把它看成低級宗教、氾神教、多神教，非常迷信。但是這個話說的，我們也不能反對，他說得很公平，佛教在形像上給人家的感觀確實如此。這怪誰呢？怪出家人沒有深入經典，不能怪別人，怪別人是錯誤的，社會上對你為什麼這麼誤會？是你自己誤導了別人，你能怪人嗎？所以我在前天，我對同學有個聲明，說得很清楚，從今往後年歲大了，我也不講經了，不參加任何宗教活動，但是我會參加世界和平的活動，我對和平、對於社會安定、世界和平，我一定會盡我一點綿薄之力，其他一切活動我不會參加，我也不會在佛學院教學。這個學校為什麼請我呢？學校請我我答應呢？我答應是希望把佛經這個課程，能夠在世界上著名大學，提升到最高的學府，讓人家知道經典是教育的課程，我的目的在此地。

往年我的老師方東美先生，他在晚年，七十歲以後，在台灣大學，他在博士班開的課程是“隋唐佛學”，“大乘佛學”，他開這兩個課。以後年歲大了，在台大退休，輔仁大學聘請他去，這是私立大學，在博士班開“華嚴哲學”。這是教授他開的課程，出家人在學校開這個課程，沒有啊。我用這個機會，這個是把佛教在學術上提升，我們應盡的義務，再老、再辛苦也不能推辭，希望起一個帶頭作用。

曹小姐: 法師的話讓我感到“道德”兩個字有千斤之重，所以在這二十一世紀剛剛到來的時候，我相信中國的領導人也意識到這個問題，江澤民主席就曾經多次提到中國要以德治國。請法師能不能結合佛陀的精神，談一談您對江主席提出的這個“以德治國”的說法的一個理解。

同時請法師為我們大家憧憬一下未來的一個德化社會的美好的前景，如果要是真有那麼一個社會的話，如斯美好的話，相信會喚起很多人對它的追求的願望，會喚起人們改善自我，以自己的行動來實現那個美好時代的一個願望。謝謝。

淨空法師: 。。。因為中國倫理道德喪亡，我們能看得到，它將來的結果是亡國滅種，就跟羅馬帝國一樣。如果還能維繫這個祖宗遺留下來這些教學，現在外國人他在追求，中國人要能夠提倡，那確確實實中國是領導二十一世紀。

我在外國也常常跟外國人說起，因為外國人好像是有一本書叫《黃禍》，在外國流傳得很廣，所以大家都恐懼中國強盛起來，因為世界的列強，在過去兩三百年當中，確確實實是欺負中國，唯恐中國強盛起來要報復，所以引起了非常大的恐懼。我在各處講演，跟他們解釋，中國人強大起來也不會報復。

什麼原因呢？中國這一個民族是個和平的民族，是個謙虛忍讓的民族，他有幾千年的歷史文化，雖然現在這個文化被嚴重地摧滅，但是種子還在，非常可貴。只要有人提倡，有人能夠把政策稍為調整，中國道德人文的這個文化會很快地復興起來，會帶動整個世界的社會安定，跟世界和平。

儒家教人是什麼呢？仁義。什麼是仁呢？推己及人，我想到自己我就想到別人，“己所不欲，勿施於人”，中國人幾千年受這個教育，今天雖然整個摧毀了，老百姓還是這個念頭，他想到自己他會想到他的親戚朋友，會想到他的鄰里鄉黨。他為什麼會這樣想？天性是根，古聖先賢的教誨是緣，所以他有這個行為，他有這個思想。。。。問題就是看怎樣落實這個德育的教學，能夠普及到全民。我最近印了一套古書，民國初年編的，《八德須知》，總共有十六冊，線裝書啊，石印的，現在講石印很多人不懂，民國年間的人懂得，石印的，我手上有這麼一套，現在我把它印出來，精裝四冊，可以作學校的課本。

我一生希望做三樁事情：第一個，一定要恢復祭祖，要恢復祠堂，祠堂現在已經被毀掉了，恢復這就是革故鼎新，再恢復呢，不要建一家一家的，我姓徐，徐氏宗祠；你姓王，王氏宗祠；不要再這樣建了，建總祠堂。我早年有個想法－－百姓宗祠，一個縣建一個，春秋祭祀，縣長是主祭官，每一個姓氏推選一個德高望重的陪祭，提倡孝道啊。

維繫中國民族的，一個是祠堂，一個是孔廟，一個是城隍廟，誰知道這個？祠堂代表孝悌，孔廟它教學的仁義，仁義在孔廟，孝悌在祠堂。城隍廟教什麼？城隍廟教因果，因果的教育，這是真的不是假的，你種善因，你得善報；你造惡因，你會受惡報。譬如你現在是政府的官員，你做的是善，一切為人民，國家獎賞你，善報；你要是貪贓枉法、禍國殃民，判刑，你死罪，這就是因果。如果沒有因果了，做好事不賞他，做壞事不罰他，那這就沒有因果了。所以今天不管什麼制度，你還是脫不了，中國外國都一樣啊。你對社會有貢獻，你對於人民有貢獻，社會國家一定獎勵你，那是善報。你作惡，害社會，害人民，法律一定要判你罪，因果報應非常現實。

所以我在香港講經的時候，有一個老先生，年歲比我還大，大我兩歲，非常感嘆地跟我講，他是四川人。他說法師啊，在從前地方上寺廟很多，犯罪的人少；現在寺廟都被毀掉了，犯罪的人直線上升。你們想想，古時候這些帝王，不是沒有智慧，不是迷信，他用種種這些教育方法，規範人心，讓人起心動念不敢作惡，他能夠享國幾百年，能夠傳幾十代，有他道理在。滿清如果慈禧太后能夠遵守祖宗的程法，就是祖宗立下來的那些制度、那些原理原則，那恐怕今天還是大清帝國，它不會滅亡啊。她不遵守了，把祖宗這些原理原則廢棄掉了，依自己的意思來做，她的果報是家破國亡。

歷史就是因果報應的證明、記載。我年輕的時候喜歡讀歷史，我總結歷史是什麼呢？因緣果報，善有善報、惡有惡報，歷史的經驗告訴我們。所以古人所編的這些倫理道德的這些教材非常好，我過去收集了有一些，因為常年在海外，居住不定，到處搬家，總搬了有十來次的家，東西都搬不見了。現在所剩下來的不多，但是要找，我相信能找得到，這些東西重新再翻印，重新再加白話的解釋，能夠普遍廣泛地流通，這個對社會有利益，對國家民族，對一切眾生都是真實的貢獻。

但是這些東西，最重要的，決定不能有版權，現在外國人講智慧財產權，是非常沒道理的。智慧財產權從哪裡生的？從自私自利心理上生出來的。中國人從來沒有自私自利的念頭，所以中國的書籍，你看古老的書，哪個書後頭有什麼“版權所有”？沒有這種字樣。有許許多多人問我，他說法師，你的這些光碟，你的這些書籍，流通到全世界，流通的量那麼大，讀的人那麼多，什麼原因呢？我說沒有原因，沒有版權，你喜歡你就去翻印、去拷貝，流通量大是這麼來的，我自己也不曉得，我自己講了從來不問。所以我常常跟同學們開玩笑，我這個講經叫做生產，促銷是別人的事情，我從來不過問，我也不問人要一分錢，我沒有版權，自自然然流通了，利益許許多多同學們，道理在此地。。。。

曹小姐: 法師，幾十年來，您走過許多國家和地區，來弘揚佛陀的精神，應該說您是第一個率先打破了教規芥蒂，而且以多元化的方法和多元化的理念來弘揚佛教精神的一代宗師。想請您談一談，在您所走過的這些國家裡，哪一個國家在國民的道德教育方面做得比較成功？中國它具體做法是什麼？中國的國民教育應該在哪些方面向別人進行借鑑。謝謝。

淨空法師: 道德的教育，在西方國家是最近這些年來才重視，重視的原因就是社會問題越來越嚴重，實實在在找不到解決的方法了，才想到這個問題。

以美國為例子，美國青少年犯罪率，在我估計當中，每一天不會少於七千萬件，美國的總人口是三億多人，每一天青少年犯罪率達到七千萬件，你就想到這是一個非常嚴重的問題，這才讓這一些有智的人士警覺到了，感覺得這個問題非常嚴重。但是在西方學術裡面，找不到有效的東西，所以回過頭來才想到古老的中國、古老的印度。

我這些年來，差不多有六年沒有到美國去了。在過去每年總會在那邊住一段時間但是國家現在還沒有明顯的政策，但是已經有這個意識了，這是好的。

我在澳洲，沒有想到澳洲人，這個道德教育的理念，在一些國家裡面他是比較高的，他這個原因在哪裡呢？是移民政策，這個是昆斯蘭州多元文化局的局長尤里先生早年跟我談的，我第一次到澳洲就有朋友介紹我跟他認識。他跟我談起澳洲最近的政策，開放移民。開放移民，他們政府就想到，來自不同國家的人民，他們的文化背景跟澳洲不一樣，生活方式不一樣，宗教信仰不一樣，這一下開放，來這麼多人，如何跟澳洲人能夠在共同一個社會和睦相處、互助合作？他們政府想到這個問題。所以在最早，他們辦了一個多元文化論壇，每一個月有一次聚會，座談會，找不同族群、不同宗教的知名人士來討論問題，完全是為了社會安定、互助合作。

這個做得很有成績，以後他這個論壇就提升了，提升為多元文化局，所以尤里先生現在當局長。在聯邦，他有多元文化部，州、縣、市都有多元文化局，專門負責做這一項工作。這個工作，我常常講，這個工作是特殊外交工作，族群與族群的交際，宗教與宗教的往來，所以說特別公共關係的一個機構，在這個時代當中，是非常有必要的。尤里先生對我非常好，澳洲移民部部長盧鐸先生，他也是澳洲聯邦多元文化部的部長，他一個人是兩個部的部長，我們也談得非常歡喜、非常投緣。承蒙他給我一個特別的移民簽證，對我非常禮遇、非常優厚，希望我常住澳洲，幫助他們來做這個多元文化的工作。

我對他們非常感恩，我在國外許多國家地區，都給我永久居留，甚至於給我公民，來問我願不願意要。但是所有國家對我的禮遇，澳洲是第一，澳洲是部長親自給我的。我們學佛，中國的文化人，知恩報恩，我們一生永遠記得，受人滴水之恩，常思湧泉回報。所以澳洲政府，從聯邦州政府到地方政府，對我的協助很多，我在那裡想做什麼事情，非常順利，政府主動地幫助我。

所以我在那邊，現在唯一的一個願望，是辦一個學院，培養佛教將來的弘法人才。我的學程預定是十二年，希望能成就多少學生呢？五個學生，成就人在今天，我們重質不重量，我打算招二十個學生，接受十二年的學習，十二年之後希望有五個有成就，這五個人就能夠帶動全世界的佛教教學。我們的方向、目標、認知，佛教是多元文化的社會教育，我們是從這個理念出發，要把這樁事情做好。釋迦牟尼佛當年在世，他就是一個多元文化的社會教育者，我們要恢復釋迦牟尼佛教學本來的面目。

所以這個裡頭決定沒有迷信，決定不是消極，我們真正做到，了解宇宙人生真相，犧牲奉獻，全心全力為一切苦難眾生服務。人是感恩之心，我們要做感恩之事，佛家常常講“受持讀誦，為人演說”，演是表演，要把你自己所學的，做出樣子來給人看。文化是超越國家種族界限，超越一切宗教的，佛法的教學是慈悲為本、方便為門，儒家教學是仁義。我們受這個教育，要把仁義、慈悲從我們內心、身體表現出來，做出榜樣給人看。

現在這個時候，得到澳洲這樣一個殊勝的緣份，我們無量的歡喜，我們可以把這個效果擴大，尤其這個緣份非常之難得，我們能進入到高等學府，在高等學府裡面為這一些老師、為這些學生表演給他們看。不單單是言教，要身教，你自己能說不能行，起不了什麼作用，不能說服人，要說到做到，做到之後再說到。這是我現前做的工作。

最近我訪問了日本，日本現在在道德的教學，也是往下衰落，佛家裡面也不例外。但是日本人也有根，他的根是中國文化。所以我去是提醒他們，喊醒他們，希望他們認真努力。而且我還跟他們談過，第一次我到日本，有一些國會議員，我們在一起吃飯，我就談到中國人民是世界上最好的人民，受過古聖先賢教學的陶冶，人民善良守法。過去蒙古人入主中國，統治將近一百年。滿清人入主中國，統治了兩百六十年，你們日本人為什麼不能統治中國呢？你要知道，滿清入關，軍隊只有十二萬，十二萬的軍隊，少數民族統治多數民族，不容易啊。他用什麼成功的呢？他用孔孟的仁義，他用佛家的慈悲，所以他在中國能夠立足，能夠受到中國老百姓的擁戴。日本人在中國的失敗，對中國人沒有仁義、沒有慈悲，中國那個時候是個亂世，如果日本人有仁義，講仁義、講慈悲，中國人一定讚嘆日本人，一定擁護日本人，你就成功了。所以如果說輕視人民，把中國人看作是賤民，任意侮辱，你註定失敗。你在中國的失敗，是在中國不行仁義道德，不行慈悲方便。

佛法講的方便，就是現在人所講的藝術，高度的藝術手腕，在我們佛法里稱之為善巧方便，你真正能夠懂得行仁義道德，真正懂得慈悲，高度的藝術手法，你走到世界任何一個地方，都會受到人民的支持，都會受到人民的擁護。使武力，以武對人，你肯定失敗。

我到日本去，常常勸導日本人，一定要提倡孔孟的學說，要提倡大乘佛法，特別是要恢復到教學，不能以宗教的形式，宗教的形式會趨於沒落，宗教一定要走向教育，多元文化的社會教育。所以我也非常希望日本人能夠恢復聖學，繼承中國的文化，發揚中國古文化，作為全世界的一個表率。我去訪問目標是在此地。

曹小姐: 法師，天津的中華養正文化網，和王一夫網，現在一直在致力於文化方面的研究與傳輸工作。幾年以來，從事了許多社會的公益和慈善的事情，所以像已故台灣的國民黨元老陳立夫先生，非常嘉許天津養正文化網的許多做法，他稱養正網是一個社會正氣升起的地方。今天我們能夠坐在您的面前，面對面地向您請教，實在是機會難得，機緣殊勝。我們想藉此機會，請您給我們的網站，在今後進行正統的文化教育的弘揚方面，以及對青少年的教育方面，給我們提些要求和希望。謝謝。

淨空法師: 這是一個大問題，是國家民族存亡的關鍵問題。一個民族，一個國家，要沒有後一代，那就是亡國。

所以對於青少年的教育，在現在所有一切事務當中，應當把它列為第一，沒有比這個更重要的。教育青少年是一樁很艱苦的事情，第一個是父母、老師要真正盡到責任。

古人講“教兒教女先教己”，這個話意思很深。為什麼呢？兒女他的榜樣就是父母，所以要想子弟有成就，自己存心、做人，一舉一動要端正，讓他看啊。什麼時候讓他看呢？他一出生的時候就看到，這個印象深刻，一生永遠不會忘記，那個根是在他出生。講得更深，昨天跟諸位講的胎教，更深啊。所以父母是兒女最好的榜樣。

婦女在家裡面，家裡家人談話，跟朋友談話，小孩都在聽，都在觀摩，所思所想所說所行的，都不離仁義道德，這個小孩才能夠學成。如果父母、老師言行不一致，他學了怎麼樣呢？你在騙我，我學會了我也會騙人，難在這裡呀。所以父母要想子女好，先要覺悟。老師要學生好，也要趕快覺悟。

我們自己起心動念、言語造作，可以作子弟、學生的好榜樣。如果這個念頭、這一句話、這個行為，不是社會大眾的好樣子，我們立刻就把它熄下去，不能想，不能說，不能做。你能夠這樣做，你養成一個好子弟，這將來就是國家的好公民，你的功德無量，你已經在造福社會、造福國家民族、造福整個世界。

所以首先你得要認知，你要了解這個道理、了解這個事實真相，自己真正發心，好好地去帶領。在這個世界上，許許多多國家地區，善人有啊，好人有啊，你做得好了，自然會跟這些善心人士感應，會得到善心人士的幫助，我們共同把這樁事情做好，共同影響世界其他國家地區，真正希求整個社會的安定，世界和平。

人與人之間知道互相尊重、互相敬愛、互相照顧、互助合作，這個世界是多麼美好，何必相爭呢？爭得頭破血流，彼此兩方面只受害而不得其利。這些道理、事實真相多想想，總要把它想通才行啊。所以我看到你們的網站，名稱我是第一次見到，見到之後我非常歡喜。現在能夠注意到兒童德行教育的人，是佛法裡面講的真正覺悟的人，孫中山先生所說的先知先覺，這個是世間眾人的導師，引導大家走上一條和平安定幸福的道路。中國民間常說，中國每一家的祖宗都感你的恩德。

在宗教裡面講，所有宗教的眾神，也感激你的善行。只要發自真實的善心，你會得到所有各個族群祖宗保佑你，善神保佑你。希望你這個事業一帆風順，能夠做到盡善盡美。

曹小姐: 感謝法師以您的慈悲和您的智慧，給我們所作的開示。您關於道德方面的開示，使我感到非常震撼，相信所有聽到您這次開示的人，都會有同樣的感覺。我的震撼不僅來自於這個問題的嚴重，是一個刻不容緩的，應該馬上就應該動手從事的一項工作。同時也為像您這樣的大善知識，不顧高齡日夜在奔忙，做的這項善舉，還有像陳立夫老先生，對所有維護社會美好的事情所做的一切工作，因為陳老在他近百歲高齡的時候，還特意給我們題個字，現在我們身上穿的這個背心的“養正”二字，便是陳老先生親筆題字，這都是給我們後學的一種鼓勵。我們將不辜負老前輩、不辜負老法師對我們的希望，回去之後，我們將按照您的教誨，更加努力地把這項工作做好。謝謝法師。謝謝。