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上海vs深圳: 個人看法 (zt)
送交者: meimei 2003年01月20日17:01:54 於 [新 大 陸] 發送悄悄話



上海vs深圳: 個人看法

BY 三喊精


本人畢業一年半了,現在也屬於經常打"飛的"的一族,作技術支持的基本每月可以在
上海和深圳之間自由飛來飛去.這半年以來我經常出差在上海...

剛到一個月上海我的感覺是震驚,甚至想安下家來...

可是現在, 深滬間存在經濟定位與特色上的差異,到上海來以前,作為一個深圳
人,看到上海建設的巨大成就,與深圳日益灰暗的前景,我感到非常焦急,希望這
次到上海工作能有所收穫。然而,安頓下來後,發現對上海不僅與實際的希望相去
甚遠,深圳希望仍然很大,最後,從上海想到了更多,也開始真正對中國的未來有
所擔憂了。

首先必須承認,上海有它不可替代的歷史魅力和廣闊的經濟前景,和上海人規矩、
認真、本份的優勢,上海人的整體素質是全國最高的,上海的治安也是全國最好,
上海地方政府,是全國最透明和規範的政府!但是,上海在成績與輝煌的背後,也
隱藏了許多值得深究的問題,與深圳比較,才能把問題反映得更為客觀。

畢竟兩者皆是我國最大經濟重鎮,正如敵意收購能推動企業進化一樣,只有惡意的
比較,才能引發足夠的善意促動:

深滬之間其實最大的區別就是文化差異──深圳是美國,上海是歐洲.

1. 深圳企業文化除了闖,就是創!不追求完美,新生的事物稚嫩與缺陷是必然的,但大家都用□慕──為什麼別人能想到自己想不到,和關懷去對待它;而上海講究的是按部就班,創新即便是有,也是局部和表面的,這也是多年製造業思路下的必然產物。

所以,儘管國家把國際化大都市和國際化金融中心的歷史重任放在上海,但是最好
的銀行在深圳──招行、最好的證券在深圳──、最好的保險在深圳──平安、最
好的高科技在深圳──華為、最好的地產在深圳──萬科。。。。。。深圳的經驗
表明,企業發展不僅需要企業家和員工共同努力,還與企業外的地區文化密不可分。

深圳與其說是企業的成功,不如說是地區文化的成功,上海企業在歷史重任面前,
是那樣的蒼白無力(最性的資料表明,上海近三年來淨出口額一直遠遠落後於全國
平均水平,而困難與全國其它大城市相比,大家都是一樣的,只是別人還沒有國家
這麼大的政策扶持)。

2. 人生觀區別. 上海人一直引為自傲的是“小資情調”,而且是一種對30、40年代歷史片段病態緬懷下的“小資情調”;而深圳身邊的朋友,誰也沒有把“小資”當回事,這裡,全是些有朝一日“要當將軍的士兵”,“小資”的格調在深圳太低,高遠的抱負與幻想,鑄就了深圳的強勁生機與活力。

上海人自負的“小資文化”固然看不起深圳的“沙漠文化”,但深圳人明白,文化
除了是一種積極意義的底蘊,本身也是一種包袱,特別是一種與歷史脈搏不相適應
的文化。“沙漠文化”本身也是一種文化,而且是一種快速演化下與時俱進的“進
化文化”──不要那些與“現在”不那麼關聯的、過時的“過去”,一切向前看,
要的是最直接、最有效的文化。

深圳寧願在不足的方面與北京比,中國最深厚的文化底蘊在北京,所以近年來深圳
與北京之間的文化交流已日益密切。一種文化如果不能產生社會價值,就是沒有價
值的文化。

3. 人性的順從性。 上海人在多年殖民地文化中養成了很好的順從性,在極左歲月
中的投機後招至的政治高壓也更強化了這一點,與上海人的大量接觸中,上海人強
調的“規範優勢”,無形中深刻地反映了其思想上的保守,僅以劉曉慶被捕後《火
鳳凰》遭禁播事件在上海許多媒體反倒叫好來看,這種骨子裡的順從性是幾乎不加
思索的。上海時至今日,在肩負經濟改革重任的同時,還在思想領域擔當改革開放
種保守勢力的衛道者。

深圳與上海相比,雖然不是當年海南那種不要任何拘束的自由,但思想的活躍程度
深受港澳與外國開放思想影響,已經形成一種相對成熟的主見──對當前種社會與
經濟現象能在主流觀點前保持自己的獨立見解,不是政治中心,獨立見解集中放在
經濟上,只有當政策危及到經濟利益時,這種獨立性才會表達出一種不抵抗的不順
從。

4. 認錯態度. 過去常說“知錯則改”,深圳在對待自己的錯誤方面是最不留情的,
這裡,即對可以原諒的錯誤加以寬容,也會給固守已見的人以最嚴厲的懲罰。聽深
圳談深圳人的毛病,並不只是深圳人關了門的竊竊私語──有錯誤不是什麼壞事;
而上海人一向以“老大哥”自居,與人交往,別人的錯誤數都數不過來,怎麼來得
及談自己的錯誤呢,外地人與上海人打交道,是聽不到他們的自我檢討的。

這一點,甚至連首都的老大哥們沒事還都經常拿自己開涮,就可見認錯的重要了。
一個連錯誤都不敢勇於面對的民族,進步何來?

5. 社會包容性。我在深圳的經歷是幾乎所有的外地朋友到了深圳都有一種賓至如歸的感覺,他們對深圳的喜愛是那樣的發自內心;而我在上海接觸的外地人,幾乎無不對上海各有各的痛恨,無論社會層次高低,心底里都有不同程度的對上海的討厭,上海是一個對外國人開放,對本國人封閉的城市!

如果說深圳的包容性純粹是其移民文化繼承性的偶然現象,那麼請再看看北京,一
個比上海歷史更悠久的城市,大多數的外地人也會在嘴上有些對北京這樣那樣的批
評,但再仔細觀察,他們心底里對北京還是充滿熱愛的,北京,已經成為北方的全
國性大熔爐。

6. 落後的服務. 在上海消費的憋氣許多人已深有體會,這是上述的種種人文決定的,也是與政府漠視不無關係的,你在花錢時,一個世界性商業大都市服務員眼裡向你投過來的蔑視與他們眼中掩藏不了的失落與委屈,形成的是一種令你即氣憤,又可笑的服務氛圍,當然,您身邊不能有老外,否則您還少不了不平。

這裡,我甚至在談及此事時遇到過一個上海人的激烈反駁──“我現在住在法國,
加拿大我也住過,全世界來看,我們上海人的服務都是第一流的”。所以,我在與
朋友交流這方面經驗時常強調,你要像看待小孩子一樣地看待你在上海感受的服務,這樣就可以心境平和。

深圳的服務也不盡人意,如果要讓我與理想中的狀態相比──與國外比。但是毫無
疑問,在服務上與全國其它城市相比的領先,不是一個層次上的領先。服務,做的
是一種感動!你不僅能在你消費時得到應有的服務,連不應有的,你都經常會得到,包括自己不合理的要求,也會得到最大程度的滿足,直到你自己開始慚愧。常在說,如果上海的服務好,僅廣東也許就會跑來幾百萬移民,這話是一點都不假的。因為這些人在廣東已經被“消費天堂”寵壞了,來了只會混身難受。

以前雖然也常出門,按說也至少從省份上跑了大半個中國,可是那種蜻蜓點水的出
差或旅遊,對地方文化的接觸在深度上是不足以引起自己反思的。通過這次旅居上
海,才直接和強烈地感受到了中國的城市現狀──上海老大哥也不過如此,其它的
小老第還用想嗎?

改革開放了20多年,的確我們在經濟上取得了巨大的成就,但是一方面這些成就有
多少是建立在犧牲的基礎上?──不可再生的自然資源破壞、貪污腐敗的摧毀;另
一方面,有多少成就建立在“放衛星”之上;還有多少無效投資建立在短視的、經
不起時間考驗之上的流沙之上?

看到嚴重的重複建設,我們不禁要追根究底地問,在經濟成就的背後,我們在思想
上有多少進步?是不是我們的眼睛還需要進一步擦亮?我們的視野是不是還有必要
進一步放寬?我們的主見在哪裡?我們是不是已經太過於習慣順從?我們為什麼不
敢反問主流?我們是不是經常在有意無意地經常擔任衛道者的角色?我們還有勇氣
和能力再做開拓者嗎?

在上海離高校特別近,沒事老進去轉,想着這些令人惱火的問題,看着上面生鏽的
牌匾,不禁感到一陣陣由衷的厭惡:這裡如果不能培養出一批批未來厭惡我們的人,那這裡就是最讓人厭惡的地方。一批無所謂的人,說着無所謂的和話,培養的是一批無所謂、沒差別的人。。。。。。這年頭應該倡導自學了吧?

人生苦短,何必自尋煩惱?不能參與體制,還是忘情於賭博喝酒吧,否則裝模作樣
地冒充專家,不正是自己最厭惡的嗎?

說我這文章有“深圳情節”,我不否認,而且必須承認,我現在的深圳情節濃着呢。在深圳時,我卻沒有一點這情節,所以這情節不是由於我是深圳人才有的。而是離開深圳,才能把事情看得更清楚,而看清楚了反倒產生了這情節,那可想這情節不是感情因素。

我對上海的情節也很濃,這也是從小的現實化感情嚮往,我永遠不會討厭一個能給
自己提供機會的地方,僅此而已,我眼裡的上海只是個大浪淘沙、成王敗寇的賭場。所以,從商人的眼裡來看,“情節”這詞是不適用的。

上海現在外地人購房的人的確很多,但你提及的許多外地人愛上它的喧囂,我想替
您做個補充。首先,不知道您自己是不是上海人,如果是,上海人天生有種自我優
越的幻想傾向,那我想我永遠和您說不明白;如果不是,就不知道您在上海呆過多
久?您接觸的都是些哪些社會層次的外地人?上海的外地人討厭上海的我不敢說是
絕對,但至少是所半是不假的。至於既討厭上海,又想在上海置業的人是非常多的。


上海的一切都是人造的,這是一種假行情,你知道金茂大廈一年虧多少錢嗎?為了
那點所謂的輝煌形象,靠空燒鈔票造形象,這是當年大隊書記也能幹的活!那麼多
人不加思索地選擇在上海買房,就是被這些假象和國際化大都市的口號所迷惑的。

這裡是專業地產商辦的論壇,我無意從專業角度班門弄斧,但我可以從更宏觀的角
度看得清楚,我們做投資的這行很明白人類的“羊群心理”,也明白這過程的短暫
性。在上海置業的從眾風險很大,萬一經濟有大波動,特別是國外資本投資收縮,
這不受國內居民喜愛的“羅馬城”必將永遠留住一些痴情的崇拜者。

您說同意深圳是沙漠,可是您眼裡的沙漠與我眼裡的不一樣。再強調,“文化沙漠”本身也是一種文化,特別是許多生了鏽的陳年老調,還不如沙漠可愛,我們這保守的國家裡,更多的是這種文化。所以,沙漠在我眼裡很可愛──我們可以在歷史文化長河裡細細地慢慢挑選,不適應時代要求的“文化”,我們一概不要。

更進一步地說,與其和那些食古不化的衛道者在那空喊“文化危機”,我看還不如
先讓許多城市文化“沙漠化”。我們很難擺脫那些傳統說教的思想束縛,我們的偉
大導師馬克思就是這樣一位“見樹不見林”的典型,他只看得到資本主義腐朽的一
點,卻基本忽略了制度進化的社會本能。“沙漠文化”,才是真正與時俱進的文化!

深圳是強者的天堂,弱者的地獄!!!但是對於年輕人來說確實是一個磨練,成長
的好地方,在這裡能夠很快成長起來,只要有機會,不管在技術,專業還是管理都
能夠很快的獨當一面,成為一個真正的人才,但是在內地絕大多數城市,不管你有
多少才華,不管在機關還是企業,漫漫就把你給廢了,變的平庸!!!這是中國人
的悲哀!這就是為什麼上海人喜歡到深圳挖人的原因,本人去年就是從深圳去上海
的,比上海本地同樣的員工收入高一半,不過現在回深圳了,覺得上海交通擁擠,
過於安逸,小資情調過於濃厚!!!

我也是被那些所謂的權威媒體誘導下來到了上海,在上海呆了一年還是回到了深圳,上海所謂的IT簡直是大垃圾!!也才知道什麼叫空氣污染,什麼叫交通擁擠,什麼叫病態的小資情調,什麼叫服務意識差,什麼叫沒有上進心,什麼叫沒有創業精神,尤其是那些超市的老太太服務員簡直是氣人,象我們這些人遇到的尚且如此,要是普通的民工就更慘了! 不過現在已經回到深圳了!

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所有跟貼:


Be more positive - henryt 1/20/03 (0)
我的看法。 - cloudytz 1/20/03 (0)
剛從國內回來,也來說兩句. - 聽雨 1/20/03 (19)
聽雨回來啦! 快快作報告,說說祖國新貌. :-) - 嗝兒! 1/20/03 (18)
嗝兒好,:-)是啊是啊,玩的非常開心. - 聽雨 1/20/03 (17)
(兩眼發直無比神往狀)...真幸福啊! :-) - 嗝兒! 1/20/03 (0)
1,頭髮飛成啥個樣子啦?說來聽聽;) /無內容 - oops 1/20/03 (15)
哎呀呀,和嗝兒的悄悄話給十五聽到了.:-( - 聽雨 1/20/03 (14)
哈哈, 俺切個中飯回來, 你們洗混堂洗得這麼熱鬧了! - 嗝兒! 1/20/03 (4)
a,你今天不放假啊?還是假積極? - Bebe 1/20/03 (3)
萬惡的資本家! - 嗝兒! 1/20/03 (2)
偶今天應該放假,可老闆更萬惡。 - Bebe 1/20/03 (1)
呵呵,好,好,俺們一起罷工! :-) /無內容 - 嗝兒! 1/20/03 (0)
啊?MM也流行去混堂嗎?還是桑拿之類? - oops 1/20/03 (8)
嘻嘻,當然有啊,讓我好好的給十五和嗝兒匯報匯報. - 聽雨 1/20/03 (7)
啊?那麼有趣...怎麼我上次去沒人告訴我去呢;( - oops 1/20/03 (0)
偶上次會南京 - Bebe 1/20/03 (5)
第一次我聽朋友約,也是沒當回事. 後來再三約了才去, - 聽雨 1/20/03 (0)
4a4a,聽雨還說適合DATING赫赫,兩個人穿着借來的毛巾浴衣;) - oops 1/20/03 (3)
大概要看人吧? - Bebe 1/20/03 (1)
:DDDDDDD /無內容 - 嗝兒! 1/20/03 (0)
冤枉啊師傅,聽雨可是老老實實的專心喝茶健身啊. - 聽雨 1/20/03 (0)
yes, partly ture ! - jeanlouis 1/20/03 (0)
哈, 想起那種小心謹慎的自負 :) - 二笛 1/20/03 (0)
shanghai is bull????, shenzhen also - drugstore 1/20/03 (0)
我有同感。 - s199810 1/20/03 (0)
都說哪兒和哪兒? - Bebe 1/20/03 (7)
小貝說的有理! 謝謝! :-) /無內容 - 嗝兒! 1/20/03 (0)
好笑!便宜的東西=沒文化!!??真像一惡俗的娘們寫的 - 1qaz1234 1/20/03 (5)
你的文化程度也就等同於劣質便宜貨的程度吧? - Bebe 1/20/03 (1)
您說得對,我文化程度很低,不過我還有點自知知明 - 1qaz1234 1/20/03 (0)
她的文化恐怕比你高多了。 - oops 1/20/03 (1)
呵呵,上吧 - 1qaz1234 1/20/03 (0)
她的文化恐怕比你高多了。 - oops 1/20/03 (0)
的確看不慣上海人!! - 1qaz1234 1/20/03 (1)
這有什麼了?? - Bebe 1/20/03 (0)
對上海的看法 - 馬爾代夫 1/19/03 (0)
reasonable - 多事之球 1/19/03 (0)
深圳,你被誰拋棄? - 胡說八道哇 1/19/03 (1)
哈,看下,這就是上海人的氣量 - 多事之球 1/19/03 (0)
~{SP6@LX{=b~},~{2;9}2;D8D1dVP9zLXI+5DHH5cP'S&~}. - ~{3#TD6A~} 1/19/03 (0)
上海人, 連看一篇文章的氣度都沒有? - 推手 1/19/03 (0)
弱者的地獄!驕傲嗎?恬不知恥! - 豺狼虎豹 1/19/03 (5)
那裡確實這樣。 - oops 1/20/03 (1)
他們在深圳幾十年了,算當地人。 /無內容 - oops 1/20/03 (0)
說這話只能說明你沒在深圳混過 - iamaowl 1/19/03 (2)
深圳的確不是“暴發戶”,因為她還沒發起來,剛脫貧而已 /無內容 - Bebe 1/20/03 (0)
人SURVIVE就夠了嗎?在上海你是生-活。 - oops 1/20/03 (0)
有沒有搞錯?拿那個民工營和上海比。 /無內容 - oops 1/19/03 (0)
well-said. - blue2002 1/19/03 (0)
How many castle in Shanghai? Have you been in Europe? /無內容 - cttn 1/19/03 (0)
我不喜歡你用上海和歐洲相比。但是我覺得你說得對。 - flyengine 1/19/03 (3)
可惜歐洲人確實比較喜歡上海。 - oops 1/19/03 (2)
十五好.:-) 新年過的可好? - 聽雨 1/20/03 (0)
啊, 真的麼? 那上海人有福啦! /無內容 - 二笛 1/20/03 (0)
在上海受氣了,在這裡發泄,hahaha - goooosh 1/19/03 (0)


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