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对话录(1)--缘自“水调歌头.暮秋”
送交者: 小青草 2004年11月28日13:44:15 于 [诗词歌赋] 发送悄悄话

水调歌头•暮秋 - 万湖洲小金 (321 bytes) 11/23/04 (18)

水调歌头•暮秋

万木霜风洗,
秋海去纤尘。
浩歌一曲方罢,
碧宇碾冰轮。
千古悲怀轻释,
万里殷红还绕,
袭我栩然身。
梦入无何有,
吟句透玄神。

守渊穆,
方寸扩,
水晶纯。
如许情思似汝,
夜夜共金樽。
穿越人间苦难,
霞映从容笑意,
大地任平沉。
须臾追廖廓,
六合寄心魂。

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写的是秋月? - 大老鹰 (86 bytes) 11/24/04 (13)

这几句不大好理解

守渊穆,
方寸扩,
水晶纯。
须臾追廖廓,
六合寄心魂。
*****************************************************

吴君主要写暮秋之景,此词写暮秋之心 - 万湖洲小金 11/24/04 (12)
守渊穆,
《庄子•在宥》有“尸居而龙见,渊默而雷声。”指静中有动,似静实动。置于《周易》为乾象。 暮秋气象肃杀,然生气内藏。

方寸扩,
方寸指心神,语出《三国志》。扩指将小我融入宇宙大我。

水晶纯。
如能做到以上两点,心便能象秋水秋空水晶般纯净。

须臾追廖廓,
亦指将短暂生命融入无限大生命。

六合寄心魂。
黄宗羲有精爽之说。精爽虽非鬼神,但作为效应能留于宇宙间。

深谢垂问!

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深刻的思考 - 小青草 (160 bytes) 11/24/04 (6)
想问一下大师概念中的“我”:

什么是“我”呢?
构成“我”的基本要素包括了哪些呢?
“小我”的基本要素有哪些呢?
“大我”的基本要素有哪些呢?

请教-----“我/小我/大我”的定义 /无内容 - 小青草 11/24/04 (2)

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苦恼!被哲学家抓住辫子了!滥用几句老庄语,原象蒙混过关的。 - 万湖洲小金 11/24/04 (2)
勉为其难吧:

“小我”亦称“习心”;“大我”亦称“本心”。

“论语”载孔子说“毋我,”这是指“小我”。孔子说“遂心所欲而不逾其矩”则指“大我”。

“孟子”说“万物皆备于我,”“吾善养我浩然之气,”亦指“大我”。

“庄子齐物论”说“今者吾丧我,”“吾”似为“大我”,“我”则是“小我”。

小乘佛教称“去我执”,这是指“小我”。大乘佛教真心宗称“常,乐,我,净”,这是指“大我”。

启蒙主义者笛卡尔称“我思之我”(cogito)指“小我”。

浪漫主义主义者的“自我”(ego subject)亦指“小我”。

存在主义者的“个人” (individual)大体亦指“小我”。

后现代主义者的“游牧主体”(nomadic subject)略近“大我”。

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请别恼!:))) 见大师博学,故借机探各家之“我” - 小青草 11/24/04 (0)

“小我/大我”,似乎没有明确的“定义”.......

“大我”有情否?“大我”有智否?“大我”有意志否?...............就此打住,呵呵呵

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这种问题讲来会平白引起很多争论。小师只能谈一己之见 - 万湖洲小金 (979 bytes) 11/25/04 (0)

“定义”?小我是镜子里看见的我;大我是镜子里看不见的我。

大我必须通过小我才能起作用(function),自然科学必须通过小我才能实现。科学的前提是主客之分,主必然是小我或小我的集合(小我的集合是集体,而非大我)。这都是无疑的。不然就会堕入装神弄鬼之恶道。大我讲的是智慧(wisdom),小我讲的是知识(knowledge),两者有分际,亦有汇通。中国诗歌传统以前者为贵,称为“虚浑”或“浑成”,但不排斥后者。

情有两种解释,一种是所谓的感应(affection);这种感应是宇宙中普遍存在的,人情亦包括于其内。斯宾诺莎即如此看。在中国易传,王船山亦有类似看法。另一种是所谓的个体情感(feeling or emotion),这是过去西方浪漫主义特别强调的。中国诗歌中说的兴,主要指前者,但不排斥后者。

意志一义较复杂,但也分两种。一种是尼采说的“向力意志”(will to power),这是一种宇宙中普遍存在的“力”(非物理学中可计量的力),也是一种虚浑的非个体化的意志。一种是康德讲的人的自由意志,即将人从所谓的自然界区分出来的意志。易传中所说的“志”或尚书中所说的“诗言志”的“志”,以前者为主,但包涵后者。

不能详论,望谅!

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你上次提的人的自由问题与这次大我小我问题实际都是 - (156 bytes) 11/24/04 (0)

当代(所谓后现代或后工业化时代)哲学中最核心的问题。我前几年突然做起诗来,就是想看看一些想法在诗学里是否站得住脚。我猜你可能熟悉普里高津的物理学/哲学吧?

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回复万湖洲小金,大师请进! - 小青草 (1293 bytes) 11/25/04 (0)

一点想法:

曾经看到一个小故事(想必大师非常熟悉那小故事):XXX手指着月亮问:那是什么?……

如果,“手”代表文字,“月亮”代表真理,顺着手指可以看见月亮,就如依靠文字可以感受真理。

手指是手指,月亮是月亮,手指绝对不是月亮,正如文字绝对不是真理,但不依靠手指,人也可以看见天空的朗月,不依靠文字,人也可以感悟真理。…….

本人以为,科学、艺术、哲学、诗学……诸如此类的人文文化, 都如同手指,里面的内涵如同手指指的方向.

如果手指的方向对准了月亮,那么,读者可以循着作者的手指指的方向(作者的文字内涵)看到月亮(真理);

反之,如果手指的方向不是对准月亮,则读者循着作者的手指指的方向(作者的文字内涵)看不到月亮(真理)。

人的想法是否可在文字(科学、艺术、哲学、诗学……)里面站住脚,取决于方向是否准。
如果方向错了,那么,人的想法连同文字都站不住脚;
如果方向对了,则人的想法连同文字可以站住脚。
文字能够站住脚,是借人的(正确)想法的光,而不是相反――人的想法借文字的光才能够站住脚。^___^

简言之:
如果大方向对了,则随之的劳作不会都白费。
如果大方向错了,则随之的劳作可能都白费。(如果人在终极处也没有正确的方向,那么,真可谓“虚度一生”了。)

遗憾的是,很多人忽略方向……
遗憾的是,很多人忽略自己站立的根基......
.........

一点浅见,与大师交流,请勿见笑。

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出现了共时答贴的情况,将下面的搬上来作答吧 - 万湖洲小金 (1029 bytes) 11/25/04 (0)
这种问题讲来会平白引起很多争论。小师只能谈一己之见

定义”?小我是镜子里看见的我;大我是镜子里看不见的我。

大我必须通过小我才能起作用(function),自然科学必须通过小我才能实现。科学的前提是主客之分,主必然是小我或小我的集合(小我的集合是集体,而非大我)。这都是无疑的。不然就会堕入装神弄鬼之恶道。大我讲的是智慧(wisdom),小我讲的是知识(knowledge),两者有分际,亦有汇通。中国诗歌传统以前者为贵,称为“虚浑”或“浑成”,但不排斥后者。
情有两种解释,一种是所谓的感应(affection);这种感应是宇宙中普遍存在的,人情亦包括于其内。斯宾诺莎即如此看。在中国易传,王船山亦有类似看法。另一种是所谓的个体情感(feeling or emotion),这是过去西方浪漫主义特别强调的。中国诗歌中说的兴,主要指前者,但不排斥后者。

意志一义较复杂,但也分两种。一种是尼采说的“向力意志”(will to power),这是一种宇宙中普遍存在的“力”(非物理学中可计量的力),也是一种虚浑的非个体化的意志。一种是康德讲的人的自由意志,即将人从所谓的自然界区分出来的意志。易传中所说的“志”或尚书中所说的“诗言志”的“志”,以前者为主,但包涵后者。

不能详论,望谅!

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基本词汇的共识,非常重要^___^ - 小青草 11/25/04 (0)

基本词汇的共识,非常重要^___^

在交流的双方(读者&作者、问者&答者…)谈及“大我、小我、情、爱、智、知、意志”等诸如此类词汇,如果彼此赋予这些词汇不同的内涵,那么,可能会引起争论,或者使交流无意义。

很赞同“小我的集合是集体,而非大我”的说法。显而易见,集所有小我的“知”还是“知”的集合,而不等同于“智”。(包括大师贴中谈及的名人、名著的作者都是小我,集其所有小我的知,还是知的集合,不等于“智”),

智从何而来?
从大我而来?
谁可认定?
通过(某些)小我来认定?――呵呵,这里的“小我”比“大我”还大了?陷入矛盾了…………

大我包括了哪些内涵?……


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搞分析哲学的人会说大我是个伪问题,无法证明 - 万湖洲小金 (813 bytes) 11/25/04 (1)
佛家认为有种叫“如来藏”(thusness or suchness)的东西,是世界的本然,其中无任何主客,我他,语言,名相,或概念造成的隔阂。置之于诗词,便是所谓“羚羊挂角,无迹可求,”一种喜好唐诗派风格的人追求的境界。这不是说无物,而是说物在某种程度上被虚化掉了。这里便能见到一点大我的影子。儒家讲得实在些,用张载的话说,叫“民胞物与。”意为:如将小我也虚化掉,个人与他人,进而与万物都融为一体,成为大我。在这种情况下,万物就不完全象西方启蒙思想所提倡的,只是人为了自己的目的而改造利用的对象,而是与人休戚相关的一体。这种思想也许在西方能被环保论者部分地接受。西方哲学从上世纪初起就开始破其启蒙思想中的唯我论部分。但传统影响之深,不但在西方至今尚为主流,而且侵蚀到发展中国家,与当地传统中的黑暗部分相结合,大有青出于蓝胜于蓝之势。我们不能将诗词看得太重要,但理解得好,也多少能算是对物化世界的某种程度的超越。不知青草君以为然否?

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非常佩服大师!不仅知识广博,更有敏锐的触觉。 - 小青草 11/25/04 (0)
大师是否认为,世界的本然,不受显然的人、事、时、地、物的影响而存在?而显然的、眼睛看得见的一切存在互相之间“休戚相关”,并受不显然的、眼睛看不见的存在(世界的本然)所影响。

用我的话来说,大师这里讲的“世界的本然”是绝对存在。而眼睛看得见的显然存在是相对存在。

在我看来,从我们谈论的主题角度来说,如果把眼睛看得见的显然存在如人、物、时、事、物、分门别类/分裂开来看,是没有意义的。如同将一篇诗词的每一个字独立起来看是没有意义一样,字经适当的、有序的、......组合,整体来看才有意义。字是某些(情、智、意....)的载体,类似于眼睛看得见的显然存在是“世界的本然”的载体。不知大师以为然否?
在一次旅途中,我曾经写下了当时的一点感想,现贴在这里,很想看到大师的不同观点,期待ing:)))

(吴宗老师看到,要意见多多了,故在此特别申明,下面文字不是诗:)))

一次旅途中,从机窗向外观看白云下隐隐的地面,有感 2002-05-22

天才:
天才来自天启示,天启宏慈人得智,
科学艺术同一师,无形之师恒古师。

艺术:
天地有情灵感知,人有灵感不知时,
勤学勤练候启示,表明情感深层次。

科学:
显然万象藏奥智,天择学者品尝智,
略表奥智名留世,太阳底下无新事。

技术:
善用奥智益人世,恶用知识造乱世,
择善择恶人自知,果报有时非即时。

生态:
生态美景入眼中,能工巧匠在苍穹,
古人不见今时景,今景曾经育古人。

生命:
地球美妙因生命,千姿百态洋溢情,
植物动物生命链,生命奥秘显还隐。

对称守恒律:
爱与能量内含律,主动被动两对应,
正负反馈神调衡,量不守恒律守恒。

减表示:
显然万物属尘世,历史之中显一时,
万物载情藏律能,情爱律能减表示。

生态史:
自然成长生态事,天地同养异表示,
律能情爱活泼道,古今指点生态史。

显与隐:
律能不是显然物,律能隐藏于万物,
显然万物随时变,隐藏律能存古恒。

物与情智:
物载情爱与奥智,物价伴随情与智,
万物含情还藏智,显物非贵贵情智。

使命:
人有使命入尘世,不同使命不同智,
神启奥智人可知,各自领略相关智。

人与情爱:
人若无情枉存世,心怀浓情求奥智,
世俗名利显暂时,深情纯爱留永世。

BTW:不知大师对于人的被动性与主动性有无研究?如果大师有时间,有兴趣答,我将不胜荣幸,如果没有时间,就不用理会我,谢谢!

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小师一己之见 - 万湖洲小金 (860 bytes) 11/26/04 (1)
是否认为,世界的本然,不受显然的人、事、时、地、物的影响而存在?而显然的、眼睛看得见的一切存在互相之间“休戚相关”,并受不显然的、眼睛看不见的存在(世界的本然)所影响。
{如这样看问题便会陷入一种新的宿命论,一种与过去的宗教目的论或历史规律论不同的宿命论。后现代理论与道家学说在这个问题上都有败笔;它们认为人只是“力” (power)或“道”的一种消极的“载体”(vehicle)。换言之,即认为不是人在想思想,而是各种无形的“力”在借人的脑子思想。所以后现代思想家称“人已死了。”这种思想既深刻亦片面。正宗儒家在这个问题上跟它们有一致性,但同时认为“人能弘道。”}

用我的话来说,大师这里讲的“世界的本然”是绝对存在。而眼睛看得见的显然存在是相对存在。
{这种说法还未达到大乘佛学的思想水准。大乘佛学认为“本然存在”与“显然存在”并非两立。达到这种水准称为“入不二法门。”然而“眼睛”如何“看”又大有讲究。这里“眼睛”不是生理学概念上的眼睛。}

{有事,暂写到此。}

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彼此的基本词汇内涵不同,彼此的大方向有异 - 小青草 11/26/04 (0)
彼此的前提、彼此的信仰都不同,故由此而衍生的观点不可避免地产生差异,甚至相反。
比如说,彼此谈及了关于“大我、道、力、物、载体、人、本然、存在、眼睛、看、绝对、相对、存在......”这些词汇,然而,彼此却投射不同的内涵,因此,不可避免地产生理解“误区”,乃至判断的误区。

人们观点的分歧,往深里说,其实就是信仰的分歧。人人都有信仰,但是,方向却不完全相同。

很高兴与大师作比较深入的交流。

祝福你!

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