| 对话录(1)--缘自“水调歌头.暮秋” |
| 送交者: 小青草 2004年11月28日13:44:15 于 [诗词歌赋] 发送悄悄话 |
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水调歌头•暮秋 - 万湖洲小金 (321 bytes) 11/23/04 (18) 水调歌头•暮秋 万木霜风洗, 守渊穆, *************************************************** 写的是秋月? - 大老鹰 (86 bytes) 11/24/04 (13) 这几句不大好理解 守渊穆, 吴君主要写暮秋之景,此词写暮秋之心 - 万湖洲小金 11/24/04 (12) 方寸扩, 水晶纯。 须臾追廖廓, 六合寄心魂。 深谢垂问! ********************************************* 深刻的思考 - 小青草 (160 bytes) 11/24/04 (6) 什么是“我”呢? 请教-----“我/小我/大我”的定义 /无内容 - 小青草 11/24/04 (2) ********************************************* 苦恼!被哲学家抓住辫子了!滥用几句老庄语,原象蒙混过关的。 - 万湖洲小金 11/24/04 (2) “小我”亦称“习心”;“大我”亦称“本心”。 “论语”载孔子说“毋我,”这是指“小我”。孔子说“遂心所欲而不逾其矩”则指“大我”。 “孟子”说“万物皆备于我,”“吾善养我浩然之气,”亦指“大我”。 “庄子齐物论”说“今者吾丧我,”“吾”似为“大我”,“我”则是“小我”。 小乘佛教称“去我执”,这是指“小我”。大乘佛教真心宗称“常,乐,我,净”,这是指“大我”。 启蒙主义者笛卡尔称“我思之我”(cogito)指“小我”。 浪漫主义主义者的“自我”(ego subject)亦指“小我”。 存在主义者的“个人” (individual)大体亦指“小我”。 后现代主义者的“游牧主体”(nomadic subject)略近“大我”。 ********************************************* 请别恼!:))) 见大师博学,故借机探各家之“我” - 小青草 11/24/04 (0) “小我/大我”,似乎没有明确的“定义”....... “大我”有情否?“大我”有智否?“大我”有意志否?...............就此打住,呵呵呵 ********************************************* 这种问题讲来会平白引起很多争论。小师只能谈一己之见 - 万湖洲小金 (979 bytes) 11/25/04 (0) “定义”?小我是镜子里看见的我;大我是镜子里看不见的我。 大我必须通过小我才能起作用(function),自然科学必须通过小我才能实现。科学的前提是主客之分,主必然是小我或小我的集合(小我的集合是集体,而非大我)。这都是无疑的。不然就会堕入装神弄鬼之恶道。大我讲的是智慧(wisdom),小我讲的是知识(knowledge),两者有分际,亦有汇通。中国诗歌传统以前者为贵,称为“虚浑”或“浑成”,但不排斥后者。 情有两种解释,一种是所谓的感应(affection);这种感应是宇宙中普遍存在的,人情亦包括于其内。斯宾诺莎即如此看。在中国易传,王船山亦有类似看法。另一种是所谓的个体情感(feeling or emotion),这是过去西方浪漫主义特别强调的。中国诗歌中说的兴,主要指前者,但不排斥后者。 意志一义较复杂,但也分两种。一种是尼采说的“向力意志”(will to power),这是一种宇宙中普遍存在的“力”(非物理学中可计量的力),也是一种虚浑的非个体化的意志。一种是康德讲的人的自由意志,即将人从所谓的自然界区分出来的意志。易传中所说的“志”或尚书中所说的“诗言志”的“志”,以前者为主,但包涵后者。 不能详论,望谅! ************************************************** 你上次提的人的自由问题与这次大我小我问题实际都是 - (156 bytes) 11/24/04 (0) 当代(所谓后现代或后工业化时代)哲学中最核心的问题。我前几年突然做起诗来,就是想看看一些想法在诗学里是否站得住脚。我猜你可能熟悉普里高津的物理学/哲学吧? ************************************************** 回复万湖洲小金,大师请进! - 小青草 (1293 bytes) 11/25/04 (0) 一点想法: 曾经看到一个小故事(想必大师非常熟悉那小故事):XXX手指着月亮问:那是什么?…… 如果,“手”代表文字,“月亮”代表真理,顺着手指可以看见月亮,就如依靠文字可以感受真理。 手指是手指,月亮是月亮,手指绝对不是月亮,正如文字绝对不是真理,但不依靠手指,人也可以看见天空的朗月,不依靠文字,人也可以感悟真理。……. 本人以为,科学、艺术、哲学、诗学……诸如此类的人文文化, 都如同手指,里面的内涵如同手指指的方向. 如果手指的方向对准了月亮,那么,读者可以循着作者的手指指的方向(作者的文字内涵)看到月亮(真理); 反之,如果手指的方向不是对准月亮,则读者循着作者的手指指的方向(作者的文字内涵)看不到月亮(真理)。 人的想法是否可在文字(科学、艺术、哲学、诗学……)里面站住脚,取决于方向是否准。 简言之: 遗憾的是,很多人忽略方向…… 一点浅见,与大师交流,请勿见笑。 ************************************************ 出现了共时答贴的情况,将下面的搬上来作答吧 - 万湖洲小金 (1029 bytes) 11/25/04 (0) 定义”?小我是镜子里看见的我;大我是镜子里看不见的我。 大我必须通过小我才能起作用(function),自然科学必须通过小我才能实现。科学的前提是主客之分,主必然是小我或小我的集合(小我的集合是集体,而非大我)。这都是无疑的。不然就会堕入装神弄鬼之恶道。大我讲的是智慧(wisdom),小我讲的是知识(knowledge),两者有分际,亦有汇通。中国诗歌传统以前者为贵,称为“虚浑”或“浑成”,但不排斥后者。 意志一义较复杂,但也分两种。一种是尼采说的“向力意志”(will to power),这是一种宇宙中普遍存在的“力”(非物理学中可计量的力),也是一种虚浑的非个体化的意志。一种是康德讲的人的自由意志,即将人从所谓的自然界区分出来的意志。易传中所说的“志”或尚书中所说的“诗言志”的“志”,以前者为主,但包涵后者。 不能详论,望谅! ************************************************ 基本词汇的共识,非常重要^___^ - 小青草 11/25/04 (0) 基本词汇的共识,非常重要^___^ 在交流的双方(读者&作者、问者&答者…)谈及“大我、小我、情、爱、智、知、意志”等诸如此类词汇,如果彼此赋予这些词汇不同的内涵,那么,可能会引起争论,或者使交流无意义。 很赞同“小我的集合是集体,而非大我”的说法。显而易见,集所有小我的“知”还是“知”的集合,而不等同于“智”。(包括大师贴中谈及的名人、名著的作者都是小我,集其所有小我的知,还是知的集合,不等于“智”), 智从何而来? 大我包括了哪些内涵?……
搞分析哲学的人会说大我是个伪问题,无法证明 - 万湖洲小金 (813 bytes) 11/25/04 (1) ************************************************ 非常佩服大师!不仅知识广博,更有敏锐的触觉。 - 小青草 11/25/04 (0) 用我的话来说,大师这里讲的“世界的本然”是绝对存在。而眼睛看得见的显然存在是相对存在。 在我看来,从我们谈论的主题角度来说,如果把眼睛看得见的显然存在如人、物、时、事、物、分门别类/分裂开来看,是没有意义的。如同将一篇诗词的每一个字独立起来看是没有意义一样,字经适当的、有序的、......组合,整体来看才有意义。字是某些(情、智、意....)的载体,类似于眼睛看得见的显然存在是“世界的本然”的载体。不知大师以为然否? (吴宗老师看到,要意见多多了,故在此特别申明,下面文字不是诗:))) 一次旅途中,从机窗向外观看白云下隐隐的地面,有感 2002-05-22 天才: 艺术: 科学: 技术: 生态: 生命: 对称守恒律: 减表示: 生态史: 显与隐: 物与情智: 使命: 人与情爱: BTW:不知大师对于人的被动性与主动性有无研究?如果大师有时间,有兴趣答,我将不胜荣幸,如果没有时间,就不用理会我,谢谢! ************************************************** 小师一己之见 - 万湖洲小金 (860 bytes) 11/26/04 (1) 用我的话来说,大师这里讲的“世界的本然”是绝对存在。而眼睛看得见的显然存在是相对存在。 {有事,暂写到此。} ****************************************************** 彼此的基本词汇内涵不同,彼此的大方向有异 - 小青草 11/26/04 (0) 人们观点的分歧,往深里说,其实就是信仰的分歧。人人都有信仰,但是,方向却不完全相同。 很高兴与大师作比较深入的交流。 祝福你! |
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