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乔治兄一篇大作!观点新颖,有论有据。跟着讨论几句:
送交者: 曹雪葵 2014年01月18日01:40:22 于 [诗词歌赋] 发送悄悄话

乔治兄一篇大作!观点新颖,有论有据,全面系统,描述详细,大赞!堪称对咱们汉语诗词研究不可多得的力作。为节省篇幅(另外俺这几行字不是啥文章,只是一篇跟帖),乔治兄大作中优越精华处,俺就不一一罗列了,俺下面罗列的都是俺对相关问题从不同角度来看得出来的“感觉”。为啥说是“感觉”涅?就是刚到“感性认识”阶段,俺自己还木得出完整的理性认识。所以,它们很可能是错的。不成熟的东西拿出来其实也是供大家和乔治兄讨论指正。俺觉得乔治写出如此洋洋大作,若能引起大家对诗词的兴趣,应该是咱们诗坛的一大快事!陋见如下: 


01 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
二.唐诗,宋词与元曲之后,为何没有出现新的高峰?
 
a. 唐诗,宋词与元曲之后, 严格的格律,使中国古体诗词沦为文人骚客的专用文体.

--- 这儿有个“诗词是属于文人骚客的还是‘劳苦大众’的”问题。纵观历史,所有出名的诗词作品,包括最早的诗经,都是文人骚客写的,而不是劳苦大众写的。愚以为诗词本来就不是全民的,而是属于具备一定文化层次的人群。所以“沦为文人骚客的专用文体”绝非是阻碍诗词发展的原因。

b. 唐诗,宋词与元曲之后,后人编缉的诗词之谱(尤其是钦定的),大大限制了新的诗词高峰出现.

--- 以钦定词谱音韵之宽,词牌之多,选择性极大,似也不是原因。

况且,诗词写作有所谓的自度曲,也就是不遵循词牌,自己想咋写就咋写,如果写的好,别人愿意模仿,慢慢地就成了新的词牌。如传说的李白的《菩萨蛮》,陆游的《钗头凤》,《红楼梦》里就有N多的自度曲,写得很好,但还是没有人模仿,因为古代的词牌实在太多了,自己正自度新曲呢,最后却发现抄袭了某个古人的词牌。

 
02 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

可以想象的到,如在唐诗宋词元曲出现之前,就有了钦定的诗经楚辞标准,就不会有后来的唐诗宋词元曲三大时代高峰出现.

--- 这里似乎有个大误解!唐诗宋词元曲的兴起,绝非因为“诗经楚辞”啥的无格律(标准),而是对格律的追求而兴起的!唐诗逐渐格律化成近体诗,而宋词和元曲的完全格律化,不是朝廷规定的,而是文人们踊跃自发形成的。因为相关时代的文人,对汉字的音韵更加理解,更知道如何能发挥到极致,无疑,格律是其必由之路。其实英文的十四行诗的出现也基于相同的原因。

 
03 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

现代人生活环境发生了很大的变化,少了田园式的悠然,多了城市高楼大厦式的喧嚣.

--- 完全赞同这个观点!环境缺乏诗意,确实阻碍的诗词的创新。不管客观环境,主观环境的污染,拜金,道德沦丧,品操底下等等其实更加影响了创新。好的诗词需要纯洁高尚的魂灵!

 
04 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

1. 科学化古体诗词曲赋:,例如: G调.沁园春.天文学(1)

--- 这儿有个适应性问题。俺发现诗歌不大适合科技题材,讨论科技不如写文章。诗歌这个体裁骨子里就是为了抒情而产生的,就像歌曲一样,心中喜怒哀乐,一发不行了,就吟唱出来。“念天地之悠悠,独怆然而涕下!”哈哈,非要用诗歌来讨论勾股定理,欧姆定律啥的,估计会费力不讨好。当然,用个把科技概念或名称来为抒情的主调服务,这个毫无问题,也不是古典诗词的缺陷,古人早就这样做了,比如韩愈的《石鼓歌》,一篇古风概括讨论了“石鼓文”在文字学中的重要性。但它仍然不是科技论文,而是用“石鼓文”来抒发感慨。

古典诗词有所谓的叙事,怀古等不同,但无论咋变,骨子里都与抒情有关。


05 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
2. 禅语化古体诗词曲赋,
3. 拟人化古体诗词曲赋,
4. 传记式古体诗词曲赋:
5. 著作式古体诗词曲赋:

---- 上面这四项应该是古典诗词的专长,古人的名篇颇多。


06 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

6.现代化古体诗词曲赋

--- 最晚至民国起,就有人尝试这类写作,鲁迅,胡适之,郭沫若他们,容易犯的毛病就是容易变成“老干体”。俺曾多次写过“老干体”。


07 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 

时空化
科学化
现代化

--- 这些内容古诗词里都有涉及,唐诗很多写的都是唐代的时事。

08 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
破格化

--- 其实不就等于前面所说的“自度曲”吗?古人也喜欢写“破格”,呵呵。


09 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
“龙风新体”的偿试中我们所遇到的困难与问题:
 
a.现代科学之发展日益月新,各学科新概念与新名词层出不穷;各种学科的科学新概念一个接一个,而且其间逻辑性联系很强,写好一首不太容易.然一旦写好,有时可以作为一篇很好的大中小学教材之辅助.
 
b.随着与国际接轨越来越快,外来语与外国人名地名等(通常译成汉字很长)涌入,故有的学科内容,在有字数限制的中国古体诗词曲赋的格式空间内难于表达.
 
c.原有的中国古代唐诗宋词元曲格式,有时难以完成现代化的全部表述. 有些问题如要用几十字到一百多字诗词曲格式写好不容易.
 
--- 其实只要不“企图”用诗词来替代相关的科技论文,在古典诗词中使用科技名词,外来语都毫无问题。而属于文章体裁的题材,本不应用诗词来写,诗词骨子里就是抒情,其它任何内容如送行啦,,怀古啦,写景啦,都是其外相,是为抒情服务的。


10 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

“时空化,科学化,破格化”时代到来

--- 逗趣的是,上面说的这三个时代,在古典诗词中已反复出现过。呵呵。但如上面所言,古典诗词里的“科学化”并非写科技论文,只是使用了“科技”词汇。


11 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
如果远离或仍然脱离当代社会发展的主流,单纯沦为纯文学或爱文学者的茶后饭余之消遣之物,则它最终越来越会被当代社会人群遗弃;

--- 需要澄清的问题还是:谁是诗词的主流人群?是文学(爱好)者?还是“当代社会人群(劳苦大众)”?俺是坚持诗词的主流人群是前者,而不是后者。谁也不能逼着菜市场老板读诗词么?他业余喜欢打麻将。呵呵


12 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
A.创新其格式为其一(即打破原来的诗词曲谱限制);
B.填入现代化与科学化新内容
C.其四是可将远古体的改写为新古体,也可将新体诗改写为古诗体

--- 这些措施古人都成功实践过,不再细说了。


12 >>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
“龙风时代”的古体诗词曲赋,我们定义如下:
 
1.首先,它必须是诗体,即至少在其文内,每句之尾或每逢双句之尾必须压韵;但要尽可能模仿古风之选词用句,否则如何与新体诗区别?
 
--- 等于古典诗词里的“古风”


2.它可以遵守唐诗(含五/七之绝/律)宋词元曲之规则(字数韵声对仗等);

--- 这个类型等于完全按古诗词要求来写
 
3.它也可不完全遵守(字数与压韵遵守,其他部分50%以上)以往唐诗宋词元曲之规则;
 
--- 等于前面所说的“自度曲”

4.它可以是作者自己的完全创新(字数,韵声对仗等),但要符合前面三条之一标准. 也要尽可能模仿古风之选词用句;否则如何与新体诗区分?

--- 也与“自度曲”无异。


最后,俺申明完全同意乔治兄大作的根本观点,即:到了咱们现代,汉语诗词的内容和形式都要发展出新,否则赶不上时代的脚步,也不会再出现诗词的高峰。如何出新,乔治兄大作中提到很多,希望诸位诗友也提出高见。

 


 

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