| 劉雲楓：如何對待傳統文化？ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 送交者: 劉雲楓 2015年01月07日15:11:33 於 [天下論壇] 發送悄悄話 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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如何對待傳統文化？——我和孫教授的QQ辯論實況
備註：題目是我自己瞎起的。孫教授是我的碩士同門師兄，現在某大學任教授。
全盤西化也是日本口號 思想着 11:49:03
讓你看看日本人，如何評價中國文化、儒學和聖人——這是美國人翻譯的。 思想着 11:49:06
-------------- 思想着 11:49:09
本居宣長認為：中國的聖人，只不過是儒學家為了使別人困惑和銘記於中而人為捏造出來的，他們代表一種要把中國的典籍和學說普遍化的企圖，要把那些典籍學說當作為不論何時何地都適用的真理。這完全是虛假的。中國是一個沒有秩序和暴力的國家，而中國聖人只不過是最成功地行使特種騙術的人。中國精神是一種詭辯和暴力的精神，談不上智慧和道德的精神。——《日本及其世界——兩百年的轉變》，P21—P22。 孫教授 11:49:17
日本教科書，天皇體制，和服，相撲，能劇，古建築的為家地位無處不體現 思想着 11:49:38
你了解什麼叫文化嗎？ 思想着 11:49:45
你要這麼說 思想着 11:50:00
我只能說你幼稚到小學水平 思想着 11:50:17
我反過書法嗎 思想着 11:50:26
反過國畫嗎 思想着 11:50:43
吃麥當勞，能吃成美國人嗎？ 思想着 11:51:18
你分不清文化的層次，瞎扯，和習總一個水平。 思想着 11:51:39
中國人喝咖啡，英國人喝茶，都不會改變其文化內核。 思想着 11:52:13
天皇在歷史上，也不是一個實權者。 孫教授 11:52:16
日本，台灣，韓國，新加坡都沒有靠反儒學謀求進步，大學生應該知道 思想着 11:53:11
福澤諭吉在其啟蒙文章的第一篇、第一句寫的是：天，不生人上之人。 思想着 11:53:36
這篇文章，被當作日本現代思想的最響亮的第一聲。 思想着 11:53:42
去想吧。 思想着 11:54:15
你最好和劉維正聊聊日本的儒家 思想着 11:54:24
我給你他的qq 思想着 11:55:26
先吃飯去。教授。 孫教授 11:57:57
人可以有新觀點，未必反傳統，憲法修正案與憲法並存是科學態度 思想着 11:58:49
以修正為準？以原有憲法為準？ 思想着 11:59:27
是以2.0版本為準？還是以1.0版本為準？ 孫教授 11:59:44
學習尊重舊的，用心地 孫教授 12:00:00
用新的 思想着 12:00:01
夠了。 思想着 12:00:31
前提是，舊的可用、可學。 思想着 12:00:53
也不要否定全部推倒重來的，也不是沒有吧？ 孫教授 12:01:16
什麼意思 孫教授 12:06:08
只要不上綱上線，所有文化都有可用可學之處。
2015年1月5日，第二天（接着上一天的） 思想着 8:44:58 你這句話，是否等同於，垃圾也有可用之處。 思想着 8:46:20 我給你打個比方吧。以建築為例。為什麼中國的古建築，所保存下來的極為少見呢，古羅馬的萬神廟，2000年了，依然可用。 思想着 8:49:12 為什麼？因為，西式建築的基礎是紮實的，框架結構是石頭和混凝土。所以，其堅固和耐久性，是經得起時間和風吹雨打的。希臘的神廟，都是經過炮轟的，還保留了不少。 思想着 8:50:34 中國的建築，沒打基礎，框架是木材。土木結構，能經得起時間和風雨嗎？所以，中國是一個古國，但是，沒有古建築。和西方比起來，中國的古建築，簡直等於幼稚。 思想着 8:52:12 中國傳統文化，就是中式老房子——整體性坍塌；西方文化，是西方的老房子。或許，有老化的部分不合時宜的部分，但是，它是可以修繕的，是可以在原有基礎上改進的。 思想着 8:54:53 你說的有用，我也認為沒錯。比如就算是中國的老房子，全塌了。其落下的灰塵、碎木頭、磚頭瓦塊，或者一個窗格，是可用的。但，那只是指碎片可用，整體是無用的。比如我就認為，孔夫子說：己所不欲勿施於人，這句話，可用。 孫教授 9:01:30
日本也是木結構，木結構是可再生資源，代表先進，現在美國歐洲大量採用木結構建房子，我在英國加拿大都住木結構房子，木結構大有希望。反而是石材房子少了，按照你的邏輯，歐美學習中國了。 思想着 9:01:32 您好，我現在有事不在，一會再和您聯繫。 孫教授 9:12:38 我在牛津見到1700年代之前的房子以石材為主，之後磚結構才多起來，英國人越來越落後了？ 思想着 9:14:09 天津市，有木結構？ 思想着 9:14:21 北京現代建築，有木結構？ 思想着 9:14:59 木結構，其加工技術，能和現代鋼筋混凝土，相比？ 思想着 9:15:20 磚結構，比起木頭，自然是進步了 思想着 9:16:07 木構受限於天然材質，能蓋多高？多大？ 思想着 9:16:20 你知道如何評價建築技術的高低嗎？ 思想着 9:16:40 1，是高度；2，是跨度。你懂不懂？ 思想着 9:17:08 現在歐美搞木建築，也只是鄉下和郊區。 思想着 9:17:36 大橋，也用木頭建一個？隧道也用木頭，是嗎？ 思想着 9:18:19 埃菲爾鐵塔，也是木結構？ 思想着 9:18:23 是不是？ 思想着 9:18:45 木結構的式微，是不爭的事實。 思想着 9:19:07 你連這種基本事實，都不承認。你也太搞了吧？教授。 思想着 9:20:17 北京郊區，也搞幾個野雞窩一樣的木房子，給小青年住。但那不是先進，是情趣？不是技術，是藝術。你要搞搞明白！ 思想着 9:24:46 你住的，最多是三層小樓；無論在加拿大，還是英國。而且，那些房屋是間距很遠的。否則，極為容易引起火宅。是不是？我真沒去過英美加拿大，但你去過，去過就得到這點經驗，也太浪費納稅人的錢了吧。 思想着 9:27:13 木結構的弊端，有目共睹 思想着 9:27:23 我說他不好，就是大批判了？ 思想着 9:27:32 你最好問問你女兒，我說的對不對？ 思想着 9:31:21 說木結構不好，是詆毀？詆毀是什麼 含義？我說的不是事實？
孫教授 10:20:40
不用問我女兒，你說的漏洞百出。 思想着 10:22:05
萬神廟，是現代的？ 思想着 10:22:08
兄弟 思想着 10:22:23
希臘的神廟，是現代的 思想着 10:24:06
現代文明，無非科學和民主，請問你說的中國文化，哪一點是科學的？哪一點是民主的？別說那些，那些可以演化出科學和民主來？ 孫教授 10:24:48
英國人在倒退，以磚代石，中國倒退的早一點而已，秦磚漢瓦！ 思想着 10:25:05
你最好遠離計算機、網絡、飛機，去擁抱你的傳統文化 思想着 10:25:19
去擁抱你的太監小腳去 思想着 10:25:56
你最好別做你的計算機學院的教授，去弄你的傳統文化去 思想着 10:26:40
瓦，只是弄在屋頂上，不是建築主體； 思想着 10:26:52
主體結構式木頭。 孫教授 10:27:00
你的論調就是大批判，搞奧運會必須光着身子比賽，女人不許參加，不准用現代化手段。 思想着 10:27:49
沒關係。隨你說。 思想着 10:28:12
中國傳統，就是沒邏輯。你真是得其真傳。 思想着 10:28:59
我說的是，所有現代東西，都是西方文明的成果：科學和民主。 孫教授 10:29:09
沒關係？ 你最好遠離計算機、網絡、飛機，去擁抱你的傳統文化？ 去擁抱你的太監小腳去？ 孫教授 10:29:34
典型大批判 思想着 10:30:23
一種對世界、對人類、對文明，沒有任何貢獻的文化，值得繼續保存？如果值得，也是進博物館。 思想着 10:31:05
因為，計算機網絡和飛機，都是西方文明的結果，而不是你的傳統文化的結果。 思想着 10:31:35
民主和科學，先有民主，才有科學。次序不能顛倒。 孫教授 10:40:50
被基督教文明徹底改造的國家，沒有一個發達國家，尊重東方傳統學習東方傳統，卻可成為發達國家。 思想着 10:41:33
扯淡 思想着 10:41:47
日本是嗎？韓國是嗎？台灣是嗎？ 孫教授 10:42:24
在東方傳統基礎上，不搞大批判，同樣發展民主科學。 思想着 10:42:29
你的文化，號稱5000年了，卻啥也沒有 思想着 10:42:52
到頭來，要向西方學習，不是文化有問題，是什麼？ 思想着 10:43:28
那我請教一下，你要保留東方的哪些文化傳統？ 孫教授 10:43:59
中國大陸百年革命，傳統文化破壞最徹底。培養出一批大批判小爬蟲。 思想着 10:44:32
100年前呢？請問。100年前，傳統文化好的時候，你很先進是嗎？ 思想着 10:45:30 1840年之前呢，傳統不是還在呢嗎？你那個傳統國，有什麼？請問教授。那是傳統被破壞的原因嗎？ 孫教授 10:46:14 木結構尚且可批判，和你這種大批判小爬蟲討論保留那些傳統文化有意義麼？ 思想着 10:46:39 我就問你，沒批判之前呢？ 孫教授 10:46:46 一次復讀，一次失學 思想着 10:48:00 那就再往前吧——唐宋可好？ 思想着 10:48:43 日耳曼人，沒有洗劫羅馬？好像 思想着 10:49:00 西方文明，好像是在溫室里長大的 思想着 10:49:14 只有你中華文明，苦大仇深的，靠 思想着 10:49:19 真是環境惡劣啊 孫教授 10:49:19 小學沒有大學好，按部就班升學是必要的。 孫教授 10:50:24 羅馬被洗劫，希臘被滅，所以又文藝復興 思想着 10:50:28 你那麼好的文化，怎麼沒把蒙古、滿清滅了，卻被人家打得滿地找牙呢 孫教授 10:50:53 3+2 思想着 10:51:08 你們不是號稱，同化了異族了嗎？ 孫教授 10:51:33 長點記性，和你說話費勁 思想着 10:51:34 蒙古、滿清，不是被你們的先進文化，同化了嗎？ 思想着 10:52:10 現在，準備去同化美國人，是吧？孔子學院連鎖店，牛逼 思想着 10:52:30 我不知道，誰不長記性—— 孫教授 10:52:33 同化需要時間，以發展慢為代價 孫教授 10:52:50 3+2 思想着 10:53:16 你那個3+2 ，就是廢話。 思想着 10:53:54 你最好去研究一下，日本歷史，看看日本是如何成為文明國家的，看看日本是如何對待儒學的，就明白了。 思想着 10:54:02 別夜郎自大 孫教授 10:54:07 你所有論調都是廢話 思想着 10:54:39 對那些頑固不化的來說，我的話，的確是廢話。 孫教授 10:56:14 我的話就是要開化你這頑固不化的人，不是廢話好好聽着。 思想着 10:56:27 哈哈哈，哈哈哈 思想着 10:56:34 互扔炸彈，ok 思想着 10:56:49 我正在製作你我對話文本，準備放在網上 孫教授 10:57:31 悉聽尊便 思想着 10:57:57 給你一個傳播的機會 思想着 10:58:10 讓更多的人，愛好你們的文化 孫教授 11:02:26 尊重傳統，學習傳統，在傳統基礎上探索創新，是人類文明進步必要條件。靠批判傳統尋求近進步，是死路一條。這是我的觀點放上去吧，不要斷章取義。 思想着 11:02:59 你這話，如何證偽？ 思想着 11:03:37 尊重傳統，學習傳統，在傳統基礎上探索創新。這不是廢話，是什麼？ 思想着 11:04:03 這連三歲的小孩，都知道。用你說。 孫教授 11:04:05 找出靠批判傳統成功的例子 思想着 11:04:34 你要告訴人家，如何甄別傳統？這才是你該說的。 思想着 11:06:07 我想問的是，傳統的哪些，該學習？哪些該繼承？哪些該扔掉，是不是？這不為過吧。 思想着 11:06:19 你能否提供一個標準出來呢？ 孫教授 11:06:53 研製電動汽車的人要先把馬車的缺點先挑出來嗎，干不下去就先對馬車來一次大批判。 思想着 11:07:14 你別扯那麼遠。 思想着 11:07:19 別繞彎子 孫教授 11:07:56 對你這種搞大批判的人沒有討論標準的空間 思想着 11:08:10 你就說哪些傳統，你要？哪些不要？給個標準，給個單子？ok？ 思想着 11:09:08 請講，教授！ 思想着 11:09:34 別說那些和中宣部一樣的，空話。 孫教授 11:09:35 妻子要服從丈夫，你來評判吧 思想着 11:11:00 你是學者，不是官員。你要給出和官員不一樣的東西。別把你的口號"尊重傳統，學習傳統，在傳統基礎上探索創新，是人類文明進步必要條件"拿來，徒增笑料。 思想着 11:11:50 我不知道，你這句話的意思。 孫教授 11:11:53 上面具體話你評判吧 思想着 11:12:19 否定啊 孫教授 11:12:35 不會連這句話都不懂 思想着 11:12:52 謝謝指教 思想着 11:12:57 我反對這句話 孫教授 11:12:57 否定之後？ 思想着 11:13:08 平等共處 孫教授 11:13:40 不否定就不能平等了？ 思想着 11:13:56 不能 思想着 11:14:28 你想讓老婆，聽你的；老婆不聽。她要的是平等。這兩個原則，不能並存。
孫教授 2015/1/5 11:31:34
------------------ 有興趣的人，可以好好讀讀。除去文字不怎麼講究之外，道理是值得三思的。孫，是我的同門師兄弟。
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