虞超，曾經是一名早期跟隨“宇宙主佛”李洪志的元老級人物，是“法淪功”的堅定信仰者，為此他入獄十年（30—40歲），流亡海外。又因為他批評“明慧網”，被“宇宙主佛”逐出師門。

虞超，同時也是清華校友，畢業於精儀系。在他身上，體現出清華理工男特有的單純與執着，他崇尚理性，卻被人蠱惑；他勤於思考，卻一頭扎入理想與現實的“死胡同”難以自拔；他心地善良、心存感恩，卻一時無法與自己的“舊我”決裂……即使到了今天，提起李洪志，他依然一口一個“師傅”、“宇宙主佛”。

今年以來，隨着數名“法淪功”神韻演員的陸續揭秘，那個充滿迷霧的“法輪功”信仰“聖地”——紐約上州香光嶺龍泉寺（Dragon Springs Temple），以及高高在上的“宇宙主佛”，逐漸顯現出了它的真面目。

這當中，虞超功不可沒。

“巧合”的是，2000年由法輪功學員在紐約創辦的《大紀元時報》（Epoch Times），其首席財務官、61歲的關偉東近日遭美國聯邦檢察官起訴，指控他參與一項非法資金達6700萬美元的跨國洗錢陰謀，使之為自己和《大紀元時報》謀利。檢方稱洗錢計劃通過加密貨幣以折扣價購買犯罪所得，並將這些非法所得最終通過“數以萬計的分層交易”轉回到《大紀元時報》賬戶。多年來，該計劃為《大紀元時報》帶來了數千萬美元的收入。

難怪“大紀元”這麼有錢！

說到“大紀元”，北美的華人圈幾乎無人不知、無人不曉，它的立場不僅有着右翼的“光譜”，而且還是多年來中共的死對頭。BBC稱，這家媒體如今已發展成為美國最有影響力的保守派媒體之一。

當然，這些指控《大紀元時報》的新聞採集活動無關。

也因此，法淪功開始墜入了一個“怪圈”：從民間自發的“練功”強身始；旋即，其“大法弟子”或說“法淪功學員”遭到中共的強力打壓與大規模的迫害，“宇宙主佛”李洪志拋棄國內的眾多弟子流亡美國，在大洋彼岸豎起了“反對中共邪黨”的大旗，一時間造成國內大批的“法淪功學員”被關押，同時也獲得了全世界許許多多崇尚自由、反對強權的人士的普遍同情，使得人們對“法淪功”組織的內幕究竟如何，以及其是否具有“邪教”的特點等問題選擇了忽略甚至無視；直到今天，由於“法淪功”涉嫌個人“教主崇拜”與對“法淪功學員”實施精神控制，人們回過頭來開始重新審視這個所謂的“宗教”，結果發現自己陷入了兩難：面對一個堅決反對中共的“邪教”組織，該當如何處置？

唉，從大陸出來的、即使已經幡然醒悟的追求自由的人，卻很難擺脫掉在大陸長期形成的思維定勢，那就是：凡是……凡是……。套用到這裡，就成了：凡是拼命反對中共的，即使涉嫌‘邪教’，都要支持；凡是反對‘法淪功’的，就是中共的幫凶，就要堅決反對。”

特別是，當中國的所謂“反邪教”，其真實意圖在於加強政府控制時，這個問題更變得異常複雜。

什麼是“邪教”？

有人總結出了邪教的六個基本特徵：

1）教主崇拜：極力神化自己，誘騙其成員只能對“教主”惟命是從，甚至為其生，為其死；

2）精神控制：以各種謊言騙局、心理暗示等手法，兼用懲罰、威脅等恐嚇手段，對其成員實施“洗腦”，使其喪失獨立判斷能力，進得來、出不去；

3）編造邪說：利用各種恐嚇手段，如“世界末日論”、“人類災難論”等歪理邪說，製造恐慌心理和恐怖氣氛，使其成員狂熱地、盲目地追隨“教主”；

4）聚斂錢財：不擇手段地巧取豪奪，要求成員要完全奉獻。同時，高利潤地銷售其書籍、音像製品等，從而暴富。

5）組織嚴密：以“教主”為核心建立嚴密的組織體系，採用十分隱蔽的運作手段，通過秘密聚會、“傳教”、“練功”甚至採用暴力手段等方式發展其成員。

6）危害社會：突出表現在用極端的手段與現實社會對抗，不僅威脅個體生命和群體利益，還危害公共利益和社會穩定。

對照下來，看看中共，再看看法淪功，結論自明。

然而諷刺的是：上述“邪教的六個基本特徵”的總結，正是出自2014年6月1日中共喉舌——央視之口！

他們也許沒有想到，所有這些特徵都可在它自身上找到現實的證據，難怪有人感慨：感謝政府感謝黨，我終於知道誰才是最大的邪教了。

讓我們回到那些“下山”後爆料“神韻”內幕的勇敢的年輕人，他們不少人都找到了虞超，與他交流，向他傾訴。虞超與他們之間的互動，更像是一場精神上的療傷過程，治癒別人，同時也治癒自己。其間，虞超表現出的善良與共情，使得他的採訪有別於像王志安那樣的專業記者，有着更強的代入感，常常催人淚下。

著名的奧地利心理學家、基督徒兼心理治療師阿德勒（Alfred Adler，1870—1937）曾說：幸福的人用童年治癒一生，而不幸的人用一生來治癒童年。

同是心理學家的德裔美籍社會學研究者埃里克森（Erik Erikson，1902—1994）也曾指出：成年後的任務之一，恰恰是彌補童年缺失的品質，讓自己成為一個更完整的人。

近日，虞超發布了兩則神韻前舞蹈演員程清翎與母親的通話實錄，聽罷感慨良多。

這對母女的對話所包含的信息量很大，既涉及到“法淪功”，又涉及到“神韻”歌舞團和“飛天”藝術學校；既包含了兩代人和中西教育之間的認知差異，又時時處處可見國內文化之痼疾和“黨文化”的“洗腦”。在矛盾衝突的對話中，不時有着發人深省的質問與反問，有女兒的情感爆發，也有母親的誤區與不理解。尤其是這位28歲的女孩，針對媽媽的無理要求，據理申辯的精彩段落，着實令人刮目，那是在民主體制下融入當地文化不斷成長起來的一代年輕人。

從對話中可以看出，這位母親非同一般，包括英文，並不白給。但你似乎難以做出判斷：她是出於真的關心自己的女兒，才如此竭盡全力地去說服她？還是為了維護“宇宙主佛”的尊嚴，才不顧一切地去“護法”？

其實，不僅僅女兒是受害者，母親更是！只是，母親至今仍執迷不悟，所以她表現出的冷酷，矛盾心態，強勢下的軟弱以及她為了維護“法淪功”面對女兒詰問時的張口結舌，聽罷更令人痛心。

突然就想到了自己的父輩，他們在“黨國”“黨軍”的宣傳洗腦下成長，一輩子處在不斷否定自己的所謂無產階級改造之中，最後活成了一個工具，一個洗心革面、不斷接受“黨文化”改造的馴服工具，這既是他們的悲哀，更是時代的悲哀！

以下就是這對母女的通話實錄，此前，母親連續五年沒有聯繫自己的女兒。她其實有女兒的電話號碼，而女兒沒有她的。

程：你是誰？

媽：我是你媽媽。

程：找我什麼事？

媽：我看到了孫贊（程清翎的男友）接受王志安的採訪，我不知道他為什麼這麼做？

程：修煉人講真善忍，就按真善忍做唄。

媽：能不能讓他把那個採訪拿掉？

程：為什麼？

媽：他父母知道這個事情嗎？

程：我不知道他們知道不知道，他為什麼要拿掉呢？

媽：我真的不知道你們是怎麼想的？

程：我也不知道你是怎麼想的？我在分享我的高中經歷，沒有任何問題，為什麼不能說呀？

媽：你現在，我問你，你有沒有接受採訪？

程：我有權利不跟你說，我接受多少個採訪，都有權利不跟你說！

媽：你要這麼糊塗嗎？

程：我說謊了嗎？

媽：你可以把這件事這麼解釋那麼解釋，需要揭露的事情很多呀，中國那麼多法淪功學員……

程：抱歉，我不是中國的法淪功學員，我是在新西蘭的程清鴒，OK？我只講我的事情，他們發生的事情他們可以自己去講，他們發生的事情我不在，我不認識他們，我講的是我的幾年……

媽：那個人是中央台的記者呀！他在利用你們。你們不明白他在幹什麼？他在給你們下套呀！他付了你們錢了嗎？你們怎麼這麼傻！你稍微懂事一點行不行？我在等着你稍稍懂事一點……

程：那你就再等等吧。

媽：這些都是家裡面的事情，就想家裡面的矛盾一樣，你要幹什麼呀！要弄得大家都知道嗎？

程：為什麼大家不能知道呢？他們敢做，我就敢說！

媽：而且，這都過去那麼多年了，他們對你們怎麼好的，你們怎麼不說呢？為什麼非要說那些對你們不好的事呢？

程：他們敢做，我們就敢說。他們做了那些對我們不好事兒，對我們再好都沒有用！

媽：我問你，你們有沒有受益？

程：我有沒有被洗腦？這才是你該問的問題吧。當時我那麼小，當時我受傷，當時高老師說我胸大，我打電話回來，哭着對你說：“老師說我胸大，我想把我的胸切了。”你當時有反應嗎？你去做調查了嗎？你覺得這是一個正常的學校嗎？媽：我告訴你……

程：我當時才14歲！你是怎麼當媽的？

媽：玲玲，可我不在那邊啊！

程：可我跟你說了呀，不是沒有跟你說啊！

媽：你跟我講話的時候，你能看到我的表情嗎？你怎麼知道我沒反應？

程：那好，那你現在聽到了，你現在的反應就是：我們要閉嘴嗎？

媽：我沒有說要你們閉嘴，你們可以和任何人說，可以跟裡面的人說呀，跟外面的人說幹什麼？邪惡的中共做了那麼多壞事，他們在利用你們的那些東西在打壓那些在國內的法淪功學員，你知道他們那些人，被開腸破肚，拿心拿肺的……

程：我見過胳膊腿斷的，不去醫院的。那些開心開肺的，你親眼見了嗎？

媽：這麼多的時間都過去了，

程：可是這些事兒現在還在發生啊，那些剛下山的人和我們說，那些事還在發生啊！

媽：我告訴你們啊，你們都不知道會有什麼樣的後果？我給你打這個電話，我真的是，我看到……第二集還沒有出來吧？

程：你覺得會有什麼後果？

媽：我告訴你呀，我的心都糾成一堆了，你們究竟站在哪一邊啊？

程：“你的心該糾成一堆”不該是現在，而是當時我下山回家對你說高老師是怎麼對我們的時候。

媽：你沒看我當時都傷心的不行嗎？

程：那你還把我送回去？

媽：我什麼時候把你送回去了？

程：那我未成年的時候，是我自己買機票回去的？

媽：當時是你非要回去呀，是不是？

程：我這麼多次放假回來，你身為一個成年人，你沒有勸導我嗎？

媽：我一直說，如果你想回來就隨時回來，

程：可你一直對我說，在山上“助師正法、救度眾生”是最偉大的事兒，當時我想外出你都不讓我去，因為你覺得，要是出事兒了，不知道怎麼向師傅交代，這是你親口跟我說的。

媽：那不是保護你嘛，誰希望自己的女兒出事兒呢？玲玲你為什麼把這些事情想得這麼極端呢？身為父母哪有不想自己的孩子的，想都想瘋了，你是不是想看到以後我們倆都死了，你才回來？

程：那我想問，你6年都沒給我打電話，這是想我想瘋了嗎？

媽：我是在等你稍稍長大一點呀，你回來把我們氣的，你覺得合適嗎？我和親戚們都說，我很想玲玲呢，他們也非常非常非常想你，都想死你們兩個了。你們兩個能不能稍稍懂事一點啊，是不是等我們都死了，你就開心了？你周圍沒有一個人跟你有血緣關係，你是不是很happy？你覺得你現在在社會上混，誰會無條件給你什麼東西呀？除了你父母啊，傑夫（孫贊）也一樣，他的父母，把心都掏給他，沒有別人啊！你們這麼做，是想氣死他的父母親嗎？

程：我不知道，我現在還不是個母親。但我現在養了一隻貓，我把它帶到了我家，我不求回報給它吃住，生病了帶它去醫院，花錢，因為這是我的responsibility，我覺得你把一個孩子帶到世界上，你給他這些，是最基本的條件。

媽：你小的時候，我們沒有管你吃？

程：這是最基本的條件啊！養只貓都要這麼做，生個孩子你當然要這麼做了。

媽：我也沒有要求你回報啊

程：我的貓也沒有啊！我沒有要求我的貓給我回報呀。而且，你不是說，大法弟子不看不聽不信嗎？你怎麼去聽呀？

媽：我告訴你啊，是別人傳給我的。我壓根都沒有看到。我聽到我就在想，孫贊他媽知道會氣瘋掉了，我告訴你，他爸媽聽到這個會自殺的，我問問他，他們覺得沒有臉見師傅，他們要是同時自殺呢？傑夫？

程：那你覺得，他們為什麼要自殺呀？

媽：因為沒臉見人呀，

程：為什麼沒臉見人呢？

媽：無地自容呀

程：為什麼會無地自容？

媽：因為，因為，你知道嗎，我們法淪功，他們信仰的東西，這些，師傅，所有的東西，我不是說他們兩個人的接受能力有多大，你明白嗎？這種事情是有可能發生呀。你知不知道？我給你打這個電話，我是希望，我們以後能冰釋前嫌，畢竟我們母女吵，可我們都有這樣的關係，沒有什麼能替代的，想你稍稍懂事一點，大家在一起不要那麼多矛盾，變成互相傷害而已

程：所以，在我未成年時，我身上受到的所有傷害，經歷了那麼多的折磨，我都跟你講，你都是覺得是我不懂事，太極端了，是嗎？

媽：沒有啊！我在這裡聽你電話的時候，我在那裡哭，你能看到嗎？啊！

程：那你當時為什麼沒有質問？學校為什麼會這樣對待自己的孩子？你為什麼不去了解調查？

媽：我告訴你呀，高老師不代表那邊……

程：No！李維娜也一樣啊！

媽：你一生中碰到幾個神經病是很正常的呀

程：那為什麼，山上當時就4個團長（神韻歌舞團？），兩個都是神經病啊？

媽：我不是說他們是神經病呀，我跟你說的意思是，一生中你會遇到很多挫折，你覺得我有什麼資格？我打電話給他們？我能起到什麼作用嗎？

程：對呀，為什麼不能！我不知道晶晶上什麼學校？如果她回來，說老師說她胸大，她想要把胸切掉，你會打電話向老師質問嗎？還是你會躲在家裡哭？你會怎麼處理這個問題？我問你！

媽：你難道不知道，這兩種情況是不同的situation呀，是不同的地方，

程：那為什麼山上就不一樣呢？

媽：山上很簡單，你不想待你就回來，就這麼簡單，

程：欣欣上的學校也一樣啊，你不想待你也可以走呀

媽：對呀

程：那，哪裡不一樣呢？

媽：你願意回來嗎？你告訴我，你上了山，就再也不回來了，這明明是你告訴我的

程：我未成年人跟你說的話，你身為一個成年人，你有責任弄清楚到底發生了什麼？你多深問幾個問題，你就會知道答案。你當時是希望我，一個13、14歲的情況，每天被灌輸說，你們這是在救人，常人的社會有多麼的邪惡，這樣的情況下，你認為我應該回來說，媽媽我要回家嗎？當時走的時候李洪志跟我們說，那些走的人全是逃兵，我怎麼走？我怎麼跟你說我要跟你回家？我問你！

媽：那，這樣的情況，我們不在上面，我們怎麼知道？怎麼看得明白？

程：你是成年人，你要問問題呀！

媽媽：玲玲，我非常地sorry，這麼深入地問你問題，我也知道你受了很多的傷，但我真的希望你們不要把這些東西跟別人去講，雖然說孫贊，受了不少委屈，可師傅難道沒有對他好的時候嗎？山上沒有花心血培養他的時候嗎？好的為什麼一丁點不說呢？

程：但是培養之後呢？什麼叫對他好的時候？他把人家的青春壓榨成這樣，然後請你吃頓火鍋，就是對你好了？現在上班還有我們的位置呢？當時我們從早上7點鐘到晚上11點鐘，不要命地在為他們跳舞，而且，我們誰上去是喜歡跳舞的？不要命地在為他們跳舞，然後，他們請你吃一頓火鍋，晚上給你們發一包零食，你覺得這就是對我們好了嗎？如果你現在上班，不用7點到11點，老闆給你發工資，每月500塊錢，每天晚上給你發包零食，你願意去為老闆打工嗎？

媽：可你們畢竟已經下來了，不是一直都在上面

程：上面剛下來的人，都來找我們聯繫，以後出來的人會有很多，我們可以拭目以待，

媽：但是你不要去和邪黨去講呀，那個是中央台的記者呀，玲玲，他會把所有的事情剪接在一起，變成奇奇怪怪的東西，你知道嗎？

程：他並沒有剪接得很奇怪呀，

媽：他們會藉此去屠殺中國的法淪功學員呀，他們正愁找不到藉口呢，

程：我想知道，為什麼我們在神韻受傷，中共會在那去屠殺中國的學員，我不理解，

媽：因為他們說法淪功是邪教呀，說你們師傅那麼邪惡！

程：那，他們用這個東西，為什麼要去屠殺中國學員呢？

媽：他們就是在屠殺呀！我們講真相，希望不要迫害法淪功學員。你們是可以來就來，可以走就走呀，

程：可不是這樣的，他有各種恐嚇不讓你走，走了就是，山上有很多下山後自殺的人，師傅親口跟我們說，他自殺是因為他離開了。對於我們這些13、14歲心智的小孩來說，我們就會自殺嗎？就會這麼可怕嗎？我們一點社會經驗都沒有，這不是恐嚇嗎？這是來去自由嗎？

媽：那我現在不修煉，誰會來殺我？

程：沒有人說，有任何人來殺你呀

媽：那，那在中國不行呀，沒有這個自由呀？

程：但我在山上的時候，我也沒有這個自由啊

媽：玲玲，說句老實話，每次聖誕節回來，我都不希望你回去，你看不出來嗎？你每次回去我都非常不捨得。

程：那為什麼你有把我送回去呢？

媽：不是，是你自己要回去的呀！

程：那我問你，晶晶說她要喝汽油，你就看着讓她喝嗎？

媽：我不知道……

程：你不知道，這就是問題。如果你不知道，就像我的貓，我在餵它任何東西之前，我都會上網搜，這個東西貓能不能吃，而不是在它吃了、出事了才說：當時我不想讓你吃的。查清楚是你該做的事呀！

媽：你知道，你和傑夫上了神韻以後，你們外在的改變有多大？

程：你去任何舞蹈學校都會是一樣的呀，

媽：在外人看來，只是好啊！

程：所以呢？

媽：你們上去跳舞的時候，都像仙女一樣、神仙一樣的美呀！大家都羨慕得要死，你不知道我們是怎麼看你們的嗎？

程：所以你為了這個，就我像仙女一樣這一點，就可以容忍我每次回家都跟你哭訴，那些老師：李維娜、高超逸、馬卓這些人怎麼對待我的？你覺得我就應該忍受這一切，就為了實現在你眼中仙女這個角色，對嗎？

媽：不是，不是，那是你的選擇，你那時候一直跟我說……

程：那時我是未成年呀！我下山的時候才18歲，未成年，沒有選擇這個東西！你懂嗎？

媽：那你為什麼要我信你這個，信你那個，還要去調查？那時候那麼疼你都要上山，我覺得那就是你的夢想呀，你把那些跳舞的人的照片全都弄在你的電腦上，

程：是，我很想上去，但我每年回來以後，我跟你說胳膊麻了，沒有人幫我綁頭髮，當時你拒絕了，你說，挺好！我跟你講了之後，你問過我“需不需要去醫院了嗎”？

媽：可是你後來都好了呀

程：那一個月，整整一個月，我是怎麼過來的？我一個人！你考慮過嗎？

媽：我考慮過。當時是你打電話給我的，我都知道，那時候我也在這邊苦啊

程：你不覺得這有問題嗎？不覺得一個學校不應該這樣對待未成年學生嗎？而且這些老師有沒有教師執照？這些東西你都應該問，如果是我的孩子，我絕對會問這些問題，而且這孩子再想上去我都不會讓她上去了。你是有問題的，如果我的貓放在別人那寄養，回來的時候少了一邊的鬍子，我絕對會回去質問他，更何況是孩子呢？

媽：我再告訴你，我跟你，我也是第一次做母親，有很多東西我可能會想得不周到，這都是我的問題，我向你道歉！真的是，我一直跟別人這麼說，我說我現在如果第二次做母親，我會好很多。我那時候覺得，有可能是我考慮不周，我不會站在小孩子的角度去思考問題。可這都是我們家裡面的事情，我們都可以商量呀，但是你們真的不要接受那樣的採訪，他是中共的特務呀，他是中央台的記者呀，他最後把你們弄成啥樣都不知道！說不定會拍成電影也說不定，然後用這藉口去屠殺那些無辜的法淪功學員啊，那也都是人家的女兒、兒子呀，也都是人家的父母呀。

程：但師傅在山上，從2016年時就對所有人說：孫贊就是特務呀！

媽：誒呀，我給你講，你真的不要講這些東西，你想想看，中國除了……

程：你回答我的問題，這是師傅李洪志先生親口在全校大會上對所有人講的：孫贊這個人是特務，不要跟他聯繫。

媽：孫贊也是受了很多的……

程：你覺得孫贊是特務嗎？

媽：這是別人告訴你的，還是你們親耳聽到的？

程：親耳聽到的！不止一個人，很多人！而且，甚至現在還在山上的人，跟我們說，在哪一年、在哪裡發生的事情，他的口氣都是一樣的！所以我的問題是：你覺得孫贊是特務嗎？

媽：當然不是啦，但是我跟你講呀，玲玲，這些都是我們內部的矛盾，你明白我的意思吧，不要內外不分。我們內部的矛盾可以在我們內部解決。你懂我的意思嗎？

程：他們解決的手法，就是封殺我們所有的人。

媽：問題是，你們沒有和他們有任何聯繫呀！

程：但這是在我身上5年發生的事情，我想為自己討個公道都不行嗎？這已經不是內外的問題了，這是我，成年了，我要為我在未成年時發生的事情討回個公道！

媽：我想問問你，以後會怎麼樣呢？能討回公道嗎？

程：那是以後的事情，你可以拭目以待！

媽：什麼叫拭目以待？

程：就是：走着瞧！

媽：你們就沒有什麼計劃嗎？如果這一頁你和孫贊都覺得是你們的陰影，翻過去就是了，展開你們新的人生不好嗎？

程：怎麼翻過去？你說的很輕巧。我們怎麼翻過去？

媽：forget it呀

程：怎麼忘掉呀！當初把你們趕出來，你們都forget不了，何況他們摧殘了我們5年呢！

媽：我已經forget了，我現在很好呀！

程：那好，那行，可他們摧殘了我們5年呢，every single day的事情，我怎麼forget？那你們那些被迫害的學員，是不是也應該forget it？這是輕而易舉的一句話就能說過去的一件事情嗎？你說的這個邏輯，跟我們說的是一樣的。你說，山上大部分都很好，就是你們身上發生了點事情，所以應該forget about it，那我還可以說，中國那麼多人那麼好，只有你們個別的法淪功人被活摘，forget about it，是一樣的！當時在未成年時期給我們造成了多大的陰影啊，多少次想自殺，多少次找心理醫生。

媽：你找過心理醫生嗎？

程：找過啊

媽：心理醫生是怎麼說的？讓你們去討回公道？不顧一切？

程：心理醫生說：you need to heal you own child. 你應該活出小時候希望自己的樣子。你不能讓你的這個聲音不被聽到。孫贊的採訪你聽完了嗎？

媽：我聽完了

程：如果你聽完了，我覺得你給我打電話不應該問這個問題，你應該問我的是，這些事情是真的存在的嗎？這是你該問我的問題，而不是說來維護這些東西，跟我們說什麼forget about it！

媽：我不是說要維護什麼？你們這麼做，只會加重在中國那些被迫害的大法弟子的磨難。

程：那你們有沒有考慮過，你們一天到晚賣票，一天到晚在這裡不顧這些東西的時候，你們只會加重那些現在還在山上的未成年人的迫害！

媽：他們都可以回來的

程：No! They can’t, I tell you.你沒有在那裡呆過，我和孫贊在那裡待過，還有我認識的很多同學都在那裡待過。不是那麼容易你想走就走的。他一直，從第一天就精神控制你，你根本就走不了的。你走了你就是逃兵，就是最壞的生命！你怎麼走？

媽：那個，那個小X不是就回來了嗎？

程：她是被攆下來的！他們說，她要不就結婚，要不就去資助部，她都不想去，所以才走的。只要你還在跳舞，你是很難很難說提出來走的，而且她在那裡沒有身份。

媽：我跟你講啊，玲玲，真正走出陰影的方式，真的是要活出你自己小時候希望的那個樣子，真的是這樣。而不是一遍一遍回味以前的那些事情。

程：不是，and I want an answer why treat me like that. Why?

媽：玲玲，我問你，你到底接受過採訪嗎？

程：我不想回答你，就這麼簡單，為什麼我們抱着這麼純真的心，不喜歡跳舞，腿也壓下去了，我的腰出了那麼多次狀況，他們也沒有任何人幫助我。被老師一遍一遍的罵，還被高老師打！然後又被李維娜說成是盜用信用卡，圍着我批鬥，圍着我罵，why？

媽：玲玲，我真的是想不到啊！

程：為什麼李洪志不管，為什麼？

媽：過了那麼多年了

程：可別跟我說什麼forget about it，我現在做噩夢，我還是在山上，我每次晚上做噩夢，我都在山上！

媽：玲玲，我跟你講，那你the rest of life，你都會suffer。

程：well，I wanted to answer

媽：給你answer。你也會suffer。

程：I don't care, first of all，I want an answer, and I'll do what I can to get an answer。

媽：你，你，你想什麼樣的answer？你想誰，誰給你answer

程：任何人，為什麼這麼對待我們？

媽：你知不知道……

程：這些錢都去哪裡了？我們每年賺那麼多錢，where？被誰花掉了？我每次，那個時候腰受傷的時候，走一步，我就掉眼淚，走一步，我就掉眼淚。就這樣一年多，我還堅持跳舞。我想知道我這份堅持換來的錢去誰口袋裡了，被誰花掉了，買了什麼？

媽媽：哎，我跟你講呀玲玲，我跟你這麼說吧，你知道嗎？所有的，就是跳舞的人，要練到像神韻演員那樣，都是要吃過很多苦的，

程：No! 不是吃苦的問題，正常舞蹈學院也吃苦。但是他沒有正規的老師，教山上的人，就是把你罵到，直到你做對為止。所以很多人受傷。在一個正常的舞蹈學院，根本就不會有這麼多人受傷的。北京舞蹈學院我們都去過，我們在山上那個狀態是很不正常的，而且是很危險的。

媽：你有沒有看到，神韻，他，他們的演出真的救了很多的人，你，你覺得這樣的付出不值得是不是？

程：那我救人，和我被折磨，你覺得為什麼這兩件事情是要對等的呢？

媽：你把這個看成了純粹的折磨，你其實老早就應該回來。你上山一個禮拜，你就應該回去，

程：沒有，知道為什麼我忍着嗎？因為我要“助師正法”呀，我要“救度眾生”啊，就是這樣子。你以為我當時喜歡跳舞嗎？

媽：那你，你真的要修煉如初，你才能成呢，

程：我怎麼法不如初了？我怎麼如初？

媽：嗯，那你就是抱着這樣的心的話，那你肯定能做的很好。但問題是你後來覺得這些都是折磨了，那就變了味了。所以一件事……

程：沒有，我山上放假的時候下來，我從來沒有跟你說，我是被折磨，我只是在跟你闡述這個事實，在我身上發生的事情。但是當時，我每次晚上跟你談的時候，我都跟你說，這是我的修煉，我要忍過去，我要“助師正法，救度眾生”，你不記得嗎？

媽：那，我覺得你能記得嗎？啊，所以說你讓我怎麼判斷啊，

程：你覺得你用修煉這個東西來判斷，你覺得是這樣子的。但是我現在回想，那就是對我的折磨呀，那是修煉嗎？那些團長那些……

媽：所以啊，這件事情就可以用兩個角度去解釋這件事情啊，不管怎麼樣，我想，或者什麼時候我跟你見一面吧，你覺得呢？

程：我覺得沒有這個必要，你六年如果都沒有來見我，I don't think it's necessary.

媽：你，你是什麼意思呢？

程：我就是字面意思，為什麼你想，為什麼你想見我呢？我問你，

媽：我想，你不要走的太遠了。

程：如果你that was you concern，那你很早就應該去思考了。

媽：我現在非常後悔啊，我覺得社會上現在你在工作，你工作好嗎？

程：我工作非常好啊，而且我覺得你現在想見我，因為這件事情傷害到了你，而，在這件事情被曝光之前，我在法輪功這，小時候，包括在山上這段時間，受痛苦的人是我，現在你想見我的原因，因為受痛苦的人是你，

媽：你真的，真的傻了，你真的傻了嗎？誰都會去承擔自己的consequence，你這個還不明白嗎？

程：是啊，那你，這就是你的consequences

媽：你以後真的有你的consequence，你無法承擔？

程：我願意承擔，我願意承擔後果，如果你覺得我會有什麼consequent，我問你是什麼？

媽：你真的是不相信所有的事情，是不是，你覺得人這人生這一世就沒有了，對不對？

程：如果我死後來接我的人是李洪志，我也很願意見到他。

媽：我希望是

程：所以我也希望是，要不然這麼多人都白死了！

媽：這麼多人都白死了，你是說國內的法輪功學員嗎？

程：包括國外的，山上的墓地全是學員，上面都刻着大法弟子，你見過嗎？一眼都看不到邊，

媽：山上的人都見過。

程：我覺得像你說，我們都是成年人，我做事情，我接受我的consequence，你做的事情你也會即將接受你的consequence。所以我覺得沒有什麼好講的。嗯，如果我要通過漠視這一切來達到圓滿的話，我寧願不圓滿。

媽：什麼叫圓滿，你真的要修，修，一直修，那你真的要無私無我，你才能圓滿呢

程：那你怎麼個無私無我呢？

媽：你，你，這麼多年過去了，你，你那個怨恨之心，怎麼還會越來越強了？

程：為什麼你會說我是怨恨，而在國內被迫害的人不是怨恨呢？為什麼呢？

媽：你什麼時候才能放下擔子呢？

程：我想問你，為什麼問一下，again，你回答我的問題，為什麼你就覺得說我是怨恨呢？

媽：國內的學員是怨恨嗎？

程：對呀，我問你，我問你為什麼？你覺得what is a different

媽：人都死了呀？

程：我們身邊有死的人啊，我當時也差點自殺了呀。

媽：你有，你現在的人生不好嗎？

程：就是因為好，所以我才要做這一切。

媽：哎，

程：你如果想說家醜不想外揚，這件事情已經不是家醜了，這是我，只是在分享工作經驗，我只是在分享我的高中經驗，我覺得沒有什麼問題，這不是什麼家醜，第一。第二，我在山上很多時候，後來很多次，我被他們圍着圈批鬥，就是因為我為哪個同學說了一句話，我說她看的不是黃片，她看的是動漫，或者我說，她不像你們說的，她沒有吃那麼多，因為有些同學在減肥，老師因為她吃得多就批鬥她，說你吃那麼多東西，你還減肥，我就會幫他說話，我說她沒有吃那麼多，他去食堂，我是跟他一起去的。就是因為這些，我一遍一遍的也被老師批鬥。但現在我經濟獨立了，我混的很好了。我要為當時這些所有的學生，也包括我自己站出來說：這是不對的！你們不能這麼對待我們！我們是海外國外的公民，拿着學生簽證去美國上學的。我們不是在中國被迫害的人，我們不是在中國蹲在監獄裡的人，你們不能這麼對待我們！

媽：哎，如果你要看到監獄裡面，他們是怎麼對待我們大法弟子。

程：如果你看到神韻裡面，不是他們宣傳片裡面，他們是怎麼對待我們的，

媽：他們都有自己的父母親啊，

程：可他們父母親都跟你一樣啊，你讓孩子，他們，你能讓孩子來理清個是非對錯嗎？

媽：他們，他們現在都把responsibility交給你了嗎？

程：沒有，但是I want to do it，因為他們現在很多人，他們在經濟上還在依賴他們的父母親。對於我來說，我現在已經不需要了，我現在已經經濟獨立了，我可以去做這件事情，而且很多人都支持我這麼做，

媽：玲玲，你怎麼會這麼糊塗的呢？

程：為什麼我出來說，說一件發生的事情，說一件我們看到過的、像在孫贊身上實實在在發生的事情，為什麼你要跟我說我們糊塗呢？

媽：因為你們是在幫中共邪黨幹事情啊，

程：沒有啊，我們沒有啊，我在講，分享我們在高中的經歷呀，你覺得我是在幫助中共邪黨嗎？為什麼我說出我的高中經驗，就是在幫助中共邪黨了？

媽：你知不知道，中共活摘我們法輪功學員的器官，他們把女的扒光了扔到男牢去，你知道嗎？

程：現在山上不也這樣嗎，算了，不說了，

媽：發給你個視頻，看一下這個人，活摘器官。現在，他從中國逃出來，他那肝臟被中共切掉了，他從醫院逃出來，被通緝，他逃亡到海外。現在剛出來，你要不要看看他身上發生了什麼？

程：那你能不能再聽一下孫贊的採訪，你聽一下他在山上是怎麼逃出來的。後來一點一點怎麼被排擠的，還有他在山上時，在演出過程中受到的那麼多傷害。我跟你講，孫贊的故事只是冰山一角，而且你說的這個視頻，這個人你都不認識，你聽到的這些聲音。我跟你說的事情是你女兒跟你說的事情，你都不願意去聽，你不覺得這有問題嗎？So I don't understand what are you trying to protect？所以我不明白你想保護什麼？

媽：你，你，真的，玲玲，你把這些痛苦，這些過程，這些很多的東西，都真的胡攪蠻纏在一起了，這大事、小事、家裡的事、外面的事，你都攪在一起了。

程：我問你，什麼是大事？什麼是小事？我是怎麼胡攪蠻纏在一起了，你形容出來。

媽：那些是家破人亡啊，被活摘器官，那是上百萬人死掉呀，你認為這跟你們在山上受的那點委屈，那點痛苦，那算是委屈、痛苦嗎？

程：在山上那是受傷，有很多人，我現在我的腰……

媽：哪個練功不受傷呀。你去看，

程：但問題是，山上受傷，是因為老師沒有教師資格證，他們那些人是不該當老師的人，他們讓他們當老師，才導致的這些後果啊，這是不正常的！

媽：所以說，我跟你講啊，那些有可能是師資力量不足，那些東西不成熟，慢慢就會走向成熟。

程：可是，山上現在還不成熟，你知道嗎？現在還是這樣！

媽：你去關心這些事情幹什麼，這些事情跟你們一點關係都沒有。

程：為什麼？所以，你剛才說我胡攪蠻纏，現在又說跟我沒有關係。So what is it？

媽：所以我跟你講，這些事情是不是跟你沒關係，你就自己過你自己的生活，你現在，自己的經濟也能獨立了，養着貓，可以出去旅遊旅遊，多好！去管這些事情幹什麼？

程：為什麼我不能管呢？這其實都是我的校友啊，

媽：這些校友？這個學校你不是不喜歡嗎？你都出來那麼長時間了，

程：我喜歡或不喜歡這個學校，doesn't change the fact，他們是我的校友，我們可以交流，這一點有問題嗎？

媽：玲玲，你現在已經站在邪黨立場，給他們站台了。你現在迫害的是法輪功學員，包括孫贊，孫贊在迫害他的父母親了！

程：怎麼迫害啊？我還是不理解，為什麼我說出我高中的經驗，就是迫害父母親了？

媽：我們法淪功學員是一個整體，OK？

程：如果我們是一個整體，那為什麼他們這麼對我們呀？

媽：問題是，這要把你們倆人百鍊成鋼啊，讓你們倆成為會飛的小天鵝啊，

程：我當時都快殘疾了，還百鍊成鋼呢，而且，你看到的只是最光鮮的一面，你知道有多少孩子受傷嗎？

媽：光鮮的一面，你不要把責任都推給別人，你是慢慢長大的人。所以那時候有些東西，就像是雨過天晴，才會有彩虹呀，一個人肯定要通過吃這些苦，這些鍛煉，你才能夠長大。

程：但是很多苦is not supposed to happen，是不應該發生的呀，你懂嗎？

媽：有可能是很多條件不成熟，

程：no，有很多問題

媽：但是你把這些問題擺在別人的面前，

程：有問題為什麼不能擺在別人面前呢？我小時候的問題，你都擺在別人面前啊，

媽：你看你，又扯到小的時候，玲玲，我，我，我真的是非常對不起你，ok，這是我們家裡的事情。

程：所以我不理解發生的事情，為什麼不能說，就這麼簡單？我沒有說一句謊，傑夫沒有說一句謊，一句謊話都沒有說。而且他說的，他聽說的，或者他猜的，他都講的很清楚，包括什麼事情是他親眼所見的啊，

媽：他做這個事情，他有跟他父母親商商量過嗎？

程：我不知道啊，

媽：他，他是不是要準備把他父母親逼到死為止，他就happy了？

程：我覺得你這是道德綁架！

媽：不是道德綁架。你做這麼重大的事情，要揭露法輪功，

程：揭露？沒有，我沒有揭露法輪功啊，我們沒有想揭露法輪功，我們只是闡述了一個事實而已。我揭露了誰？那是一個後果問題

媽：你看看他的標題怎麼寫的啊，你有看到他們標題怎麼寫的嗎？

程：不就是“我在神韻當領舞嗎”？

媽：後面呢？

程：後面我沒有看，後面不重要啊，標題怎麼樣，但你要聽這個content啊，很多標題黨呢，

媽：玲玲，你，你真的你不要跟我辯駁，

程：我不是在辯駁，我只是在描述一個事實，我不知道為什麼在你嘴裡就變成揭露法輪功了。我們只是在分享高中的經驗而已。

媽：玲玲，你真的，我就覺得，傑夫也跟你一樣，這麼糊塗嗎？

程：這個我不知道

媽：他媽有沒有看到？他媽看了會瘋了呀！

程：誰傳給你的視頻？是他媽傳給你的嗎？

媽：是同修傳給我的，

程：你老是說糊塗，你什麼意思？

媽：你們站在邪黨那邊，你知道邪黨最後去哪裡？

程：我們沒有，我們只是描述在我身上其實發生的事情，描述在傑夫身上實實在在發生的事情，我都是一滴眼淚、一滴汗、一天一天的這麼走過來的，和看到的。為什麼不能說，為什麼這就是站在邪黨那邊了？

媽：你覺得，邪黨看到這個會開心成啥樣，

程：我不是，我沒有在紅旗下發過誓，我也沒有戴過紅領巾，我也沒有在中國上過學，所以他們怎麼想，我一點也不care，

媽：你們幹了那些人都幹不了的事兒！

程：那當初李洪志就不應該這麼幹啊，就很簡單啊，as they were clean，他們就不會怕

媽：你們回來的時候，都是非常尊敬師傅的呀，你告訴我，師傅給你安排的很多東西，都在保護你，你都知道，你怎麼突然變成這樣了？傑夫說打坐的時候還能看到師傅，你們倆，你們倆到底發生什麼事情了？玲玲

程：沒有發生任何事情，只是長大了，正常人見多了，長大了，有社會經驗了，

媽：那以前的都沒有了？

程：這不是有沒有啊，

媽：還給了五百塊錢呢，那時候知道你錢不夠，

程：那我錢不夠怪誰呀？當時

媽：你本來就是不應該有錢的呀，你是個學生啊，

程：學生，你在海外，你看看現在新下來的留學生多少錢的生活費啊，所以你覺得，我在山上是一毛錢都不應該有是嗎？

媽：我不是說你不應該有五百塊錢

程：他們演出賺多少錢？我現在上班，三天就五百塊錢，

媽：山上的開支是多少錢啊？

程：我跟你講，絕對……

媽：那就不用講了，

程：你可以自己去看一下他們的稅單，你就知道山上到底開支多少錢，

媽：你看到稅表了？

程：對啊，你上網搜，was public information，

媽：你們既然離開了神韻，也不跳舞了，跟這學校也沒關係，

程：是啊，是沒關係啊，

媽：過你自己的生活，活出你自己的精彩，你花這點時間，你說你去揭露共產黨怎麼邪惡，說我們法輪功多好，你去賺錢好不好？你去這裡炒炒地炒炒房子好不好？

程：我賺錢了，我也炒房子了，所以我都做了。但是我還想分享一下我的高中經歷力，我覺得也可以了，就這是很正常的事情啊，我也會分享我在澳大的時候怎麼樣啊，那個也很正常啊，我覺得是件很正常的事情啊，

媽：有些東西你知不知道呀，他父母親，比如說像孫贊的父母親，他們希望他分享這些東西嗎？

程：那是他父母親的事情，跟你沒有關係啊，

媽：玲玲，你是不是打算以後永遠跟我們不再來往了，恩斷義絕了啊？你是不是心裡老早就已經做好這個打算了。這輩子跟我們就徹底分道揚鑣了？你，反正為共產黨站台了，你們做的事情是所有的我都做不了的事情。

程：那你們在努力發發正念唄，那你們肯定正念發的不夠好唄，

媽：我們要發什麼？每個人都選擇自己的路的，做不了神，你也不要去做魔啊，

程：我沒有要做魔呀。

媽：你現在干的這個事情，最後結果就這樣，

程：但是says who？why？

媽：我都不希望……

程：says who？我問你。

媽：你現在有可能還有機會

程：我想問你，says who？why？為什麼我們做的事情就是魔幹的事情，為什麼says who，為什麼？

媽：因為你在幫助迫害那些想要修煉的人，

程：但是我講的是事實，為什麼就變成迫害了呢？

媽：那麼多的大法弟子……

程：你回答我的問題，我講的事實為什麼在你口中就變成了迫害呢？而且你知道我們講的事情都是真的呀。

媽：玲玲，我跟你講，這不是師傅做的，對不對？師傅是這麼做的嗎？

程：但是他在，你問你，你在一個公司里，CEO怎麼可能不知道你的manager在幹什麼？

媽：怎麼可能？

程：所有的事情都是go by的CEO，所有的事情，哪個衣服什麼顏色？今天發什麼吃的，明天去哪裡？所有的東西都是師傅定的

媽：你們公司裡面如果有個人殺人了，你們CEO要去坐牢嗎？

程：沒有， CEO當然會知道啊，我們CEO會知道啊，他不可能是不知道的呀。

媽：全世界都知道，他殺人之前沒有任何預警，那個人去放火，你們CEO要去坐牢嗎？

程：那我問你，如果用你這個那個例子來舉，如果公司里一個上級殺掉了一個下級，或者把這個下級迫害到這個下級去自殺了，這個CEO是要負責任的。你懂我什麼意思嗎？

媽：那要看這公司有多大，你公司有三萬個人呢

程：對，是，或者最相關的上級是要負法律責任的，尤其這不是一個公司，這還是一個學校。

媽：玲玲，我跟你講哈，

程：你聽我講，你沒有在山上待過，你沒有資格來跟我說師傅知不知道，師傅多少次在場，哪裡是他目睹的，什麼東西是他講的，我都記得一清二楚，你沒有資格來跟我說他知不知道，他知不知道，我覺得我比你更有判斷的能力。

媽：那我告訴你，我希望你不要把這些東西拿到外面去，你不知道那個人就是中央台的記者，你知道嗎？你知不知道？你跟傑夫講，他是中央台的記者他把他弄成啥樣，他都不知道啊，你們為什麼被他們利用啊，被他們耍啊，這不傻嗎？我真的希望，他現在播的是上集，下集還沒出來，叫他把他拿走。

程：那，如果他是中央台的記者，為什麼你覺得，如果我們聯繫他，讓他拿，他就會拿掉呢？

媽：那是你們的錄音啊，你有版權的呀，你試試看，他讓他拿，他能能不能拿，他不能拿，那真的就就在耍你，他給你錢了嗎？

程：沒有啊，怎麼會給我們錢呢？

媽：你跟他講，你說你拿走，你說我父母親……

程：但我是成年人，我的父母親就是not an equation，

媽：我跟你講哈，我不知道嗯，他爸媽有沒有看到這個？如果釀成很大的結局，很慘的悲劇，你問問孫贊他會不會後悔，他為什麼要這麼讓他父母傷心絕望啊，

程：那是他父母親要過的關，這是他們修煉的路，我們修煉的路，在神韻我們已經走過來了，這時候是該你們修煉的時候了，像你說的，我們每個人都是轉身下來的，每個人只能為自己負責，每個人都有自己修煉的路

媽：你以後去哪裡，你知道嗎？啊，

程：我不需要知道，

媽：你不修煉，你不修成神，沒問題，你下一輩子做人好吧，但是你不要去做魔呀，我還是這句話，

程：我為什麼會去做魔呢？你還沒有回答我的問題啊，你又繞回去了，

媽：你跟魔在一起，你做了魔……

程：為什麼？所以我能不能這麼理解，如果我按真善忍的真闡述了事實，我就是和魔一樣，你是這麼說嗎？你是這個意思嗎？你覺得這個邏輯合理嗎？

媽：你，你，你在做說什麼啊？

程：I'm telling the truth, as what I'm telling you，yeah, is telling the truth。我們就是真善忍那個真字啊。You know, like the truthfulness, we are telling the truth。為什麼我們講出用真話，講出了

媽：傑夫吃了那麼多的苦，他才會變成領舞。

程：那後來他們怎麼對他的呢？

媽：那，那，他自己也是有問題的呀，你自己那時候回來的時候，你是怎麼跟我講的？玲玲，你忘了嗎？

程：我記得啊，但是你知道為什麼後來我又願意跟他去賣票嗎？因為我知道這件事情裡面有蹊蹺，因為當時他們就是這麼對我的。

媽：在中間很多時候，有可能有因緣關係，但是跟師傅，你不要把這些事情，哎，

程：你見到師傅的次數遠遠沒有我見的多。你沒有這個資格來跟我說，師傅知不知道什麼，或者想要什麼。他每次對同修大叫大喊的時候，我在場，你在場嗎？他是怎麼去呵斥那些學員和工地的人，或是學生，或者他是怎麼去罵薛新壇的時候，你在場嗎？我問你，你在場嗎？我問你yes, or no？

媽：我不在場，

程：對，那你為什麼要來跟我講

媽：你們倆就打算揭露師傅了，是不是？

程：我沒有揭露任何人，我只是在描述一個事實而已。我沒有想揭露任何人，我只是在，真善忍的真啊，我只是在說真話，辦真事兒。

媽：哎，我問你，你有一點點忍嗎？你有一點點……

程：我忍了五年了，我傷了那麼久了，而且我現在，我都忍了那麼久了，我，該是時候實踐真了。

媽：你到底有沒有接受採訪，我問你

程：這不重要。

媽：我覺得，我覺得你要接受了採訪，你把那個趕緊拿回來，真的對你們以後會造成……真的是，不可挽回的。

程：什麼是不可挽回的，什麼意思？你不要用這種威脅的詞來跟我們說話，你描述出具體是什麼？是不可挽回的？

媽：我告訴你，人是非常脆弱的，真的是非常脆弱。你今天出門，你都不知道，明天回不回得了家，

程：這是威脅嗎？請問

媽：不是威脅，我告訴你，人就是很脆弱，生老病死

程：所以，我同意啊，

媽：那你真的要去，你真的要有信仰，這就是原因。

程：但是這個信仰讓我們實現真啊，

媽：我們每個人轉世輪迴目的是什麼？你不修煉，你至少也不要去做魔要做的事情啊。你現在，至少你現在的採訪還沒有被播出來，你試試看，你跟那個王局說，我現在改主意了，我不想那個播出來，他也沒有給你們一分錢，是不是？我有這個版權呢，你試試看，看看他願不願意拿掉，你先試一下好嗎？如果他不願意拿的話，玲玲你就想想這個後面是什麼，

程：不只是他這，也不只是這麼幾個人，也不只是他這一個人。

媽：那你就問問他們，叫他們都拿掉，

程：他們不是都是中國的，有全世界各地的不同的媒體，

媽：這個事情什麼時候開始發生？

程：你這個，不需要知道，你不是受害者，你不需要知道，你是觀眾。現在你是觀眾，你現在有兩個選擇：好好發正念，然後好好修煉，

媽：這個我都會，我都會做。我就是希望，玲玲，你真的不要走的太遠，錯的不要太離譜，很多很多……

程：我覺得說真話不是錯啊，

媽：很多的結果你是承擔不起。

程：我覺得，什麼，你you are using，你在用很多空話在跟我講話，什麼叫承擔後果？什麼叫挽回不了？你具體是什麼事情？

媽：你的造業啊，比天都大，你知道這個沒有人能替你承擔。就像你，比如說現在得了癌症了，你渾身都疼，沒有人能夠替你來承擔一丁點兒，你知道他們

程：那沒有問題啊，就像我在山上壓腿的時候，也沒有人為我承擔，如果我得癌症，我也願意承擔啊，

媽：那我就沒什麼話講了，我就跟你講，你不要這麼做，這對你有什麼好處？

程：沒有任何好處。Why just, I'm just telling the truth，

媽：那你們能不能，比如說打電話到國內去問問那些，你說你要換個肝或者換個肺，能不能給……

程：但問題是我不需要換肝，我也不需要換肺，我也不是中國國籍啊，這跟我有什麼關係？你講的，你描述的這些事情跟我沒有關係，你懂嗎？就是你描述的這些活摘的事情和在神韻受迫害，神韻這件事情跟我更有關係。這點你能聽懂嗎？媽：他們迫害你嗎？他們現在還在迫害你嗎？

程：他們對我的精神折磨，導致我現在還要去看心理醫生，以後我相信這些記錄都能找出來，都能調出來。我們說的，沒有一句話說謊的，

媽：我就跟你這麼說哈，你做的這個過程哈，會使得你的痛苦翻倍，

程：沒有啊，越來越好了。就是我覺得，是一種療愈的過程，

媽：你現在覺得很解氣哈，

程：不解氣，不解氣，過程也很痛苦。但是之後是一種釋然，

媽：你釋然了嗎？

程：我釋然很多了，你有聽孫贊的錄音嗎？

媽：我從頭到尾一個字不落的聽，

程：你覺得這是正常該發生的事情嗎？yes or no？

媽：我覺得所有的事情，修煉跟普通人的生活就是不一樣的。你覺得那些和尚道士，他們在道觀里關着，沒有一個女人，也生不了孩子，也不能吃葷。每天晚上

程：但這就是他們的選擇呀，我們們是未年人啊，他們是成年了以後自己做出的選擇，則未成年人的意思是，你不能為自己做出選擇，所以你才是未成年人。

媽：那些老道，是拿棍子打那些小道呢，

程：所以你覺得這在美國的土地上是正常的嗎？

媽：常人不能理解修煉的人，

程：所以你覺得，這件事情在你，

媽：你可以不選擇，但是你不要去迫害那些修煉的人，你說我不修煉，

程：我沒有，我再次跟你澄清，我們做的任何事情，沒有想揭露任何事情，沒有想迫害任何事情，我們做的只是闡述了事實，

媽：你不需要去做這些。

程：為什麼真話都不讓我說？就像我現在是女的，你非要讓我說自己是男的嗎？我說的是事實啊，都不讓我講了嗎？修煉人做的事情，被老和尚打這個那個的，能不能理解，那要看美國政府是怎麼說的？again，我再跟你說一遍，我沒有想揭露任何事情。這麼多年過去了，我對他們的仇恨也沒有那麼大。我只是在說，我只是在講述我的，從13歲一直到18歲經歷的事情，我只是在闡述這個事實，

媽：你闡述這個事實，給很多人造成傷害。

程：但是為什麼啊？這是真相啊，這是真，這是我發生的事情啊，

媽：到共產邪黨，

程：造不造成傷害，是你們自己修煉的事情啊，這跟我有什麼關係啊？你不是說……

媽：所以我跟你講，這個人生無常，那你後半輩子是很長呢？

程：沒關係啊，我願意接受，沒關係啊。後半輩子長與短，it doesn't matter, it does not add anything to what's happening right now，

媽：你不必要去涉及這些事情，

程：為什麼我不能說真話呀。

媽：玲玲，你又說是真話嗎？你每天拉了幾泡屎，每泡屎是什麼顏色，

程：這些不重要啊，這些東西事情不重要啊，

媽：你這真話，是必須要說嗎？

程：那麼我問你，你打的這個比方，你這個邏輯有問題，你打的這個比方是件拉屎，是一件日常無關緊要的事情。而我闡述的事實是我在美國長達五年……

媽：這有什麼關係呀？玲玲啊，

程：現在我的傷，我去照光還能看到呢，怎麼叫沒有關係了，

媽：你現在在山上嗎？

程：我現在不在，但是這件事情發生，你自己邏輯有問題啊，那我問你，你現在在中國嗎？被活摘跟你有關係嗎？你不覺得這麼說話很不負責任嗎？很奇怪嗎？你這種質問，你說中國同學會被迫害，我問你，你現在在中國嗎？你覺得這個邏輯說得通嗎？

媽：你們兩個那麼聰明的孩子，怎麼會糊塗到這個樣子，

程：我們只是闡述事實，跟糊塗與不糊塗沒關係，

媽：這樣毫無意義啊，傷害那麼多人的事情，幹了魔都幹不了的事情。我跟你講，你現在去把那個去要回來，看看他們會不會給你，以後，你跟他們那些採訪你的人，你跟他講，我的採訪……

程：我問你，憑什麼？我是成年人，為什麼我要聽你的話？我不是那個13歲、就是你給我個眼色我就害怕的那個人了。

媽：你說這要達到什麼目的？

程：讓全世界知道啊，

媽：要讓全世界知道？

程：因為全世界想知道啊，就這麼簡單啊，

媽：所有的事情都有正面和負面的東西，做一件事情，你也知道，肯定會帶出負面的東西。

程：那，I'm ready for that consequence, I'm ready，

媽：你要這麼說，我真的沒什麼話好講的，我跟你講，真的，人，你真的不要不知道天高地厚。

程：我覺得講事實，在任何情況下，只有在一個情況下，你不能說出事實，這個答案是什麼？你可以自己去想

媽：我想不出來，我

程：只有在中國，在那種情況下，你才不能講出事實，在任何西方國家你都可以講出事實，

媽：你怎麼變成這個樣子了？我覺得你應該會越來越懂事的，隨着年紀的增長，

程：就是因為懂事了，長大了，我們才去現在有勇氣去講這個事實了。之前活在陰影里，還不敢說呢，現在見到的正常人正常事兒多了，過得好了，所以才願意去講

媽：你們倆怎麼會這麼傻啊？被邪黨……

程：OK，你現在用了很多標籤詞語，你沒有描述事實，你說傻、糊塗、無可挽回的後果，你這些東西都是很飄渺的詞啊，你到底是what do you mean by糊塗？what do you mean傻？你的定義是什麼？

媽：定義就是天堂有路你不走啊，地獄無門你非要闖啊，

程：你這個也是很飄渺的事情，實際上的東西是什麼？你描述出來，

媽：玲玲，你要跟我講的就是，你其實啥也不相信，

程：我沒有不相信，我沒有不相信，而是，你現在如果要跟我交流，我講的是我實實在在肉體上發生的事情，實實在在發生在我生命里的事情，我講的是這些事情，你在跟我講是天堂有路、地獄無門的，你不覺得這個匹配度不高嗎？如果你想要勸我拿下來，那你就說出為什麼你覺得高超逸打人是對的，你就跟我講，為什麼那個，我在山上受到這些折磨，在美國是合法的，你說出這個來，我可以申請一下，

媽：所有跳舞的都有都是經過這麼多的艱苦的鍛煉。

程：你這句話說了三遍了，我也回答了三遍，

媽：那你可以跟高超逸去聊啊，那時候你可以跟他講啊，但是你不要針對整個團體，

程：我沒有針對整個團隊，我們都沒有針對整個團隊，我們指名道姓的說出是誰啊，我們沒有針對整個團體啊

媽：那上面標題就是啊，把師傅的名字都寫上去了。

程：那就是他說的話呀，不寫他的名字，難道寫你的名字嗎？ if you can't accept the truth, then live in a lie，就這麼簡單，but I don't be profit。你懂嗎？if you want to繼續修煉，繼續發正念，你可以每個小時發一個正念，這是你的選擇。我想做什麼，是我的選擇you either accept the truth，你聽好了，as last thing I said you, you either accept the truth or continue living in a lie。好了，我要去吃飯了，我先不談了，

媽：玲玲，我勸你趕緊把你那些錄音器拿回來，你去試一試，他會還會讓你拿回來，

程：不想試，我也不想拿回來，

媽：你真的瘋了，

程：我精神狀態很好，而且我現在就是again，you can either accept the truth or continue living in your lie。

媽：這個根本跟我沒有關係，

程：這跟你有非常大的關係。你現在不用給我回答，你可以好好去想一想，你現在就是與you can’t accept truth，

媽：我們都是adult，誰都承擔自己的……

程：對啊，所以，那你給我打電話幹什麼？

媽：在沒有造成太大後果的情況下，趕緊的，你還有回頭路。

程：那是你以你的定義，你是你自己。You are your own person，你是成年人，我也是成年人，以我的定義，我並不這麼看，and I have my right to believe that. is that fair？

媽：哎呀，你真的不知道天高地厚啊

程：嗯，我不想知道天高地厚，地有多厚我不知道，天有多高我也不知道，我相信你也不知道，所以你不要拿這些，沒有根據、沒有實際東西的東西來壓我，

媽：那些邪黨用這些，所有的東西來攻擊的是誰？

程：跟你有關係嗎？你在山上嗎？你在中國嗎？

媽：他是我們所有大法弟子的師傅，

程：那，你們師傅，那你的師傅最近幹了什麼？你最好好好的去了解了解。

媽：我跟你講，玲玲，你們在做的所有就是魔幹不了的事情，

程：你還是在用恐嚇，你在恐嚇我，你並沒有講出實際，魔，你就是用的這些詞，就是在恐嚇我，什麼叫做魔幹不了的事情？所以你想說什麼？

媽：你沒有演過神韻嗎？啊，本來這個事情就是正邪大戰啊，你現在在

程：這跟我演沒演過神韻有什麼關係啊，

媽：你是啥也不信，你也不相信有神，也不相信有魔，

程：這是你說的，可不是我說的，我沒有說我不相信有神，我也沒有說我不相信有魔。但是我在想，我現在在講述事實的一件，我在闡述事實的時候，你要拿神和魔來壓我，就代表一點，就是你沒有理you have nothing to back your self up。

媽：你知道師傅如果是主佛的話，你們在干着什麼的事情？

程：你說的是，如果，那我問你，他在山上干的那些事情是誰幹的，

媽：你看到幹了？

程：我們很多人看都幹了，你可以以後慢慢聽這些採訪，看到的人還不少，親眼看到的人和在場的人有的是，

媽：這樣吧，我把那個孫贊的那個採訪發給他媽，他媽現在就能看到

程：可以啊，你發呀

媽：沒有人能替你們承擔後果，

程：我不需要有任何人幫我承擔後果，

媽：你趕緊拿回來嘛，不要糊塗了，你怎麼都腦子，

程：我是成年人，你沒有任何根據的事情來跟我交流，

媽：這些苦是你想要去吃的，你想要練成跳舞的舞蹈演員的那種腿，

程：那麼請問，那時候我多大？你回答

媽：那就是你的夢想，

程：回答我問題，你不要逃避這個問題，我多大，你說出來，

媽：你13歲，

程：13歲，你覺得這是合理的嗎？你覺得13歲，你知道什麼叫未成年人？未成年人就是必須有parental guardianship才能做任何事情，你不能去買煙，你不能去開車，你不能去做很多事情，因為你還沒有，你的大腦還沒有發育，你懂嗎？

大腦還沒有完成發育，所以這個時候是父母的責任，來do the research, do the due diligence to make sure this is safe for their child，這是父母的責任。你說我願意，這一點恰恰證明了他們的manipulation，

媽：那些，這輩子在做舞蹈演員的人都腦子出問題了？

程：他們都是他父母願意，他們成年以後自己也願意，有正規老師、正規學校的這麼學下來的，這是一樣的，而且如果你不懂舞蹈，你就不要跟我說，其他舞蹈演員怎麼怎麼樣了？其他舞蹈演員，你認識幾個？專業的，正規的，你都是聽說，而我在這裡講的是實實在在發生的事情，

媽：那些事情對你已經不重要了，

程：那不是由你來說的，好嗎？what right do you have to tell me，這件事情跟我不重要了，I can make my own decisions，我也願意為我的decision負責任。這些事情發生在你身上了嗎？沒有！但發生了在我身上了，所以I have full right to say，這件事情跟我有沒有關係。好，我要去忙了，我不能再跟你聊了。

媽：好吧。