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蓋戈:烏雲夜空下的閃電
送交者: 蓋戈 2013年04月01日11:23:05 於 [天下論壇] 發送悄悄話
烏雲夜空下的閃電
2013年03月31日於10:40 下午
烏雲夜空 說:

人類幾千年的文明歷史,幾百萬年的進化史,都充分說明了,人類是非常典型的群居動物,分享和互助是群居動物的基本特性,這不僅是文化更是基因決定的。所以,人類社會的今天,無論什麼形態,什麼主義,都高度重視並強調分享和互助。現在我們仔細看看改革開放後,尤其是過去十年,我們中國的社會忽視了什麼?為什麼出現了尖銳的社會矛盾?為什麼我們的貧富差距這麼大?為什麼我們有很多令人驚訝的經濟法律和政策?比如沒有遺產稅。為什麼薄熙來受底層百姓,部分有遠見的知識分子和官員的支持?總之,為什麼我們的社會是如此地反對共享和互助?我們不用糾纏薄熙來本人是好是壞,我們更有興趣的是突然出現的共富路線,它在社會上產生的共鳴。和幾千年之前的奴隸和封建制度比較,今天人類的共享和互助是減少了還是增加了?看看世界上最發達的西歐和北歐,共享和互助是增加了還是減少了?我們難到還需要迷茫嗎?共享和共富是有利於所有社會成員的不二選擇,不過她是高級的社會形態,需要清醒的認識,深遠的視角,更需要長期的實踐和改革,但是除了勇敢地實踐,我們還有其他選擇嗎?

  • 2013年03月31日於11:40 下午
    蓋戈 說:

    夜空博最後兩句“共享和共富是有利於所有社會成員的不二選擇,不過她是高級的社會形態,需要清醒的認識,深遠的視角,更需要長期的實踐和改革,但是除了勇敢地實踐,我們還有其他選擇嗎?”說的客觀和理智,讚一個!理智的思考和交流有助於我們認清真相併有所提高!但要修正詞語的運用:整個社會要做的是建立公正公平的創造機制,然後在此基礎上調節貧富差距,因此共享和共富是機會公平、制度公正之後的結果因果不能倒置。共享和共富從來不是政府主動去追求的東西。政府要做的就是建立公平環境,然後做好環境維護,賽場裡的選手誰跑的快誰跑得慢不是政府主動去管理的工作,有人違規了打人了等事情出現時政府要強力出手 ,到最後有人跑不動了沒有水喝了需要物質援助時政府的角色就應該出現,而政府手中的物質就是所有參賽選手參加比賽時的報名費中的一部分。這就是你說的今天北歐為代表的社會現狀。我非常理解共富對中國人的誘惑,但無有憲政保證而寄託於強人意志力,這是幻想,最後走向專制,這其實就是最根本的人性,誰能擺脫?洪秀全擺脫不了,毛澤東擺脫不了,薄熙來能擺脫嗎?查理一世不想擺脫,查理二世也不想擺脫,但《權利法案》後的英國國王不想擺脫又能怎樣?財稅權掌握在議會手中時,共享和共富才能成為議題。


    • 2013年04月1日於5:18 上午
      烏雲夜空 說:

      謝謝你的深入討論。但是,為什麼共享和共富不能是政府主動追求的目標?她是人類的理想,目標,原則,政府就不應該代表人民來管理?法國政府不就代表人民收取100萬歐元以上的個人收入75%的稅(暫且不論是否收得太多)?西歐和北歐如果沒有政府的管理,它難道會自然而然地像現在這樣地“共富”?按照民主的原則,政府就是一定程度的多數專政,人民的多數要共富,難道政府也要制止?至於機會平等這些東西,西方也已經有充分的討論和論述,這些是具體的政策和方法,其實無論是薄熙來,還是其他中國的左派,或是歐洲的左派,幾乎沒人要走列寧,斯大林,毛澤東的絕對平均道路。大家都充分認識到,在既競爭,又互助的社會中生活,是有利於個體和群體的協調發展,也有利於民族競爭能力的提升。問題不是有人要走絕對平均主義的道路,而是有人走了極右資本主義的道路還死不認賬,並指鹿為馬,混淆視聽,堅持錯誤。如果這些人不害社會和民族,我們也就不需要多嘴了,可惜他們確實在害人害己,讓我們不得不說。至於民主,獨裁和共富不共富沒什麼關係,民主和獨裁都可以是共富,或不共富的。

      • 2013年04月1日於12:58 下午
        蓋戈 說:

        政府是什麼?按照亞當斯密純市場理論的要求,是守夜人,政府就是規則制定者和執行者,個體的財富創造不是政府涉及的事,正因為政府的行政權力會有可能來干涉私權,所有市場經濟下必須通過立法與司法來限制行政權力,因為不受約束的權力最終只會走向腐敗。你的想法我從三方面來給你回答:

        一、北歐社會的共富是財富創造機會和制度公平基礎上的政府通過高工資高稅收和高福利來實現的。共富是結果,政府開始的工作是制定規則維護規則,最後才有了社會發展,然後再進行財富的二次分配,這樣就縮小了貧富差距。中國的問題不僅僅是二次分配而是初次分配已嚴重不公,每年的財政預算是憲政國家進行初次分配的重中之重,但中國的財政預算恰恰在製造一開始的不公平,這就是權力不受約束的結果。你可以查一下相關資料,中國的不公就是初次分配向公權力嚴重傾斜造成今天社會的巨大貧富鴻溝,二次分配依然不公在加劇,要想從根上解決,不能指望個人與道德良心。而是要讓政府在制定財政預算時要受到制約。

        二 、現在你說的極右資本主義道路的問題,是在解決中國在毛澤東時期嘗試走共富道路失敗後的改革嘗試,前二十年全民專注於經濟發展物質提高,等物質提高的回頭一看環境破壞了,社會也不和諧,制度也不完善,所以在這十年所有問題全暴露出來了,整個社會陷入了反思與抱怨的漩渦中,但這不是改革本身的問題,而是改革還不徹底,沒有把所有舊的環節都打碎,而且在改革過程中權貴與資本相結合,又形成了一個在改革中獲得既得利益的階層,今天的壟斷性的國有企業就是最大代表。這些問題怎麼辦?社會失衡下被劫掠階層的仇恨與咒罵是不可避免,出路在那?進一步向政治層面推進,讓市場去占領更多的領地,讓公權力在受約束的軌道上前行,這樣改革的過程肯定有動盪甚至有倒退,但大的方向是對的,需要堅持需要勇氣。但現在的現實就是中共不可能向政治動刀,沒有人願意割肉。但這並不代表永遠能這樣下去,當社會臨界點到來時不願意動的結果就是走人下台,清王朝不就是這樣嗎?

        三、當今的毛澤東時代的回潮主義如何來看。如今的千瘡百孔的社會現實自然的讓一部分人懷念起毛澤東時代的社會純樸與人心良善,希望回到人人不富裕但沒有差距的時代。這是典型的個人功利想法,從單個個體來講,你自己這一生去回到那個時代也挺好,反正已感受到了現在的骯髒,下半生過着清貧但又乾淨的日子也可以,但想想整個社會能退回去嗎,退回去的結果就是幾十年之後還得搞這樣的改革,又重新來過一次,個人願意回去,但等你的子女來到這樣的世界上,你第一個想法就會是要偷渡,76年到78年廣東人寧願被打死也要游到河對峙的香港,為什麼?社會不可能倒退,除非像紅色高棉一樣來個對本民族的滅絕屠殺!

        重慶的共富嘗試和剛解放毛澤東進行土改、工商業改造、官僚資本主義改造本質上沒有任何區別,你可以查相關資料,無非是將先富階層的財產進行再次強力分配,這是其一。其二讓耕者有其田,生產資料平均分配,當時分配土地享有土地就和今天建立保障房實現居者有其屋是一個性質一個意義。向歷史看才能看清今天,因為中共的權力基礎沒有變化,權力運行機制沒有變化,權力最終目的沒有變化,變了的只是由毛澤東換成了薄熙來,歷史能改變嗎?任何走過毛澤東時代這段道路的人都應該旗幟鮮明的反對道路的向後倒退。如果挺薄者是三十歲以下的青年是因為不知道真相,但知道了真相的人還要重新來過,只有兩個原因:一是糊塗,二是裝糊塗!

        蓋戈: 一切建立在理智和對待基礎上思考與討論是相互的提高與共進,比如說有博友指出像洪秀全運動的結果走向了私富,但運動的初衷不一定是要私富,有可能毛澤東也是這種情形。這些思考都是建設性的,像烏雲夜空博對《薄熙來洪秀全共富幻想幽靈定期出現》一文的的思考也引發了我的思考,而且相對要系統一些,因此把整個對話變成單獨的貼文,歡迎繼續進行!

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