| 刘云枫：如何对待传统文化？ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 送交者: 刘云枫 2015年01月07日15:11:33 于 [天下论坛] 发送悄悄话 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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如何对待传统文化？——我和孙教授的QQ辩论实况
备注：题目是我自己瞎起的。孙教授是我的硕士同门师兄，现在某大学任教授。
全盘西化也是日本口号 思想着 11:49:03
让你看看日本人，如何评价中国文化、儒学和圣人——这是美国人翻译的。 思想着 11:49:06
-------------- 思想着 11:49:09
本居宣长认为：中国的圣人，只不过是儒学家为了使别人困惑和铭记于中而人为捏造出来的，他们代表一种要把中国的典籍和学说普遍化的企图，要把那些典籍学说当作为不论何时何地都适用的真理。这完全是虚假的。中国是一个没有秩序和暴力的国家，而中国圣人只不过是最成功地行使特种骗术的人。中国精神是一种诡辩和暴力的精神，谈不上智慧和道德的精神。——《日本及其世界——两百年的转变》，P21—P22。 孙教授 11:49:17
日本教科书，天皇体制，和服，相扑，能剧，古建筑的为家地位无处不体现 思想着 11:49:38
你了解什么叫文化吗？ 思想着 11:49:45
你要这么说 思想着 11:50:00
我只能说你幼稚到小学水平 思想着 11:50:17
我反过书法吗 思想着 11:50:26
反过国画吗 思想着 11:50:43
吃麦当劳，能吃成美国人吗？ 思想着 11:51:18
你分不清文化的层次，瞎扯，和习总一个水平。 思想着 11:51:39
中国人喝咖啡，英国人喝茶，都不会改变其文化内核。 思想着 11:52:13
天皇在历史上，也不是一个实权者。 孙教授 11:52:16
日本，台湾，韩国，新加坡都没有靠反儒学谋求进步，大学生应该知道 思想着 11:53:11
福泽谕吉在其启蒙文章的第一篇、第一句写的是：天，不生人上之人。 思想着 11:53:36
这篇文章，被当作日本现代思想的最响亮的第一声。 思想着 11:53:42
去想吧。 思想着 11:54:15
你最好和刘维正聊聊日本的儒家 思想着 11:54:24
我给你他的qq 思想着 11:55:26
先吃饭去。教授。 孙教授 11:57:57
人可以有新观点，未必反传统，宪法修正案与宪法并存是科学态度 思想着 11:58:49
以修正为准？以原有宪法为准？ 思想着 11:59:27
是以2.0版本为准？还是以1.0版本为准？ 孙教授 11:59:44
学习尊重旧的，用心地 孙教授 12:00:00
用新的 思想着 12:00:01
够了。 思想着 12:00:31
前提是，旧的可用、可学。 思想着 12:00:53
也不要否定全部推倒重来的，也不是没有吧？ 孙教授 12:01:16
什么意思 孙教授 12:06:08
只要不上纲上线，所有文化都有可用可学之处。
2015年1月5日，第二天（接着上一天的） 思想着 8:44:58 你这句话，是否等同于，垃圾也有可用之处。 思想着 8:46:20 我给你打个比方吧。以建筑为例。为什么中国的古建筑，所保存下来的极为少见呢，古罗马的万神庙，2000年了，依然可用。 思想着 8:49:12 为什么？因为，西式建筑的基础是扎实的，框架结构是石头和混凝土。所以，其坚固和耐久性，是经得起时间和风吹雨打的。希腊的神庙，都是经过炮轰的，还保留了不少。 思想着 8:50:34 中国的建筑，没打基础，框架是木材。土木结构，能经得起时间和风雨吗？所以，中国是一个古国，但是，没有古建筑。和西方比起来，中国的古建筑，简直等于幼稚。 思想着 8:52:12 中国传统文化，就是中式老房子——整体性坍塌；西方文化，是西方的老房子。或许，有老化的部分不合时宜的部分，但是，它是可以修缮的，是可以在原有基础上改进的。 思想着 8:54:53 你说的有用，我也认为没错。比如就算是中国的老房子，全塌了。其落下的灰尘、碎木头、砖头瓦块，或者一个窗格，是可用的。但，那只是指碎片可用，整体是无用的。比如我就认为，孔夫子说：己所不欲勿施于人，这句话，可用。 孙教授 9:01:30
日本也是木结构，木结构是可再生资源，代表先进，现在美国欧洲大量采用木结构建房子，我在英国加拿大都住木结构房子，木结构大有希望。反而是石材房子少了，按照你的逻辑，欧美学习中国了。 思想着 9:01:32 您好，我现在有事不在，一会再和您联系。 孙教授 9:12:38 我在牛津见到1700年代之前的房子以石材为主，之后砖结构才多起来，英国人越来越落后了？ 思想着 9:14:09 天津市，有木结构？ 思想着 9:14:21 北京现代建筑，有木结构？ 思想着 9:14:59 木结构，其加工技术，能和现代钢筋混凝土，相比？ 思想着 9:15:20 砖结构，比起木头，自然是进步了 思想着 9:16:07 木构受限于天然材质，能盖多高？多大？ 思想着 9:16:20 你知道如何评价建筑技术的高低吗？ 思想着 9:16:40 1，是高度；2，是跨度。你懂不懂？ 思想着 9:17:08 现在欧美搞木建筑，也只是乡下和郊区。 思想着 9:17:36 大桥，也用木头建一个？隧道也用木头，是吗？ 思想着 9:18:19 埃菲尔铁塔，也是木结构？ 思想着 9:18:23 是不是？ 思想着 9:18:45 木结构的式微，是不争的事实。 思想着 9:19:07 你连这种基本事实，都不承认。你也太搞了吧？教授。 思想着 9:20:17 北京郊区，也搞几个野鸡窝一样的木房子，给小青年住。但那不是先进，是情趣？不是技术，是艺术。你要搞搞明白！ 思想着 9:24:46 你住的，最多是三层小楼；无论在加拿大，还是英国。而且，那些房屋是间距很远的。否则，极为容易引起火宅。是不是？我真没去过英美加拿大，但你去过，去过就得到这点经验，也太浪费纳税人的钱了吧。 思想着 9:27:13 木结构的弊端，有目共睹 思想着 9:27:23 我说他不好，就是大批判了？ 思想着 9:27:32 你最好问问你女儿，我说的对不对？ 思想着 9:31:21 说木结构不好，是诋毁？诋毁是什么 含义？我说的不是事实？
孙教授 10:20:40
不用问我女儿，你说的漏洞百出。 思想着 10:22:05
万神庙，是现代的？ 思想着 10:22:08
兄弟 思想着 10:22:23
希腊的神庙，是现代的 思想着 10:24:06
现代文明，无非科学和民主，请问你说的中国文化，哪一点是科学的？哪一点是民主的？别说那些，那些可以演化出科学和民主来？ 孙教授 10:24:48
英国人在倒退，以砖代石，中国倒退的早一点而已，秦砖汉瓦！ 思想着 10:25:05
你最好远离计算机、网络、飞机，去拥抱你的传统文化 思想着 10:25:19
去拥抱你的太监小脚去 思想着 10:25:56
你最好别做你的计算机学院的教授，去弄你的传统文化去 思想着 10:26:40
瓦，只是弄在屋顶上，不是建筑主体； 思想着 10:26:52
主体结构式木头。 孙教授 10:27:00
你的论调就是大批判，搞奥运会必须光着身子比赛，女人不许参加，不准用现代化手段。 思想着 10:27:49
没关系。随你说。 思想着 10:28:12
中国传统，就是没逻辑。你真是得其真传。 思想着 10:28:59
我说的是，所有现代东西，都是西方文明的成果：科学和民主。 孙教授 10:29:09
没关系？ 你最好远离计算机、网络、飞机，去拥抱你的传统文化？ 去拥抱你的太监小脚去？ 孙教授 10:29:34
典型大批判 思想着 10:30:23
一种对世界、对人类、对文明，没有任何贡献的文化，值得继续保存？如果值得，也是进博物馆。 思想着 10:31:05
因为，计算机网络和飞机，都是西方文明的结果，而不是你的传统文化的结果。 思想着 10:31:35
民主和科学，先有民主，才有科学。次序不能颠倒。 孙教授 10:40:50
被基督教文明彻底改造的国家，没有一个发达国家，尊重东方传统学习东方传统，却可成为发达国家。 思想着 10:41:33
扯淡 思想着 10:41:47
日本是吗？韩国是吗？台湾是吗？ 孙教授 10:42:24
在东方传统基础上，不搞大批判，同样发展民主科学。 思想着 10:42:29
你的文化，号称5000年了，却啥也没有 思想着 10:42:52
到头来，要向西方学习，不是文化有问题，是什么？ 思想着 10:43:28
那我请教一下，你要保留东方的哪些文化传统？ 孙教授 10:43:59
中国大陆百年革命，传统文化破坏最彻底。培养出一批大批判小爬虫。 思想着 10:44:32
100年前呢？请问。100年前，传统文化好的时候，你很先进是吗？ 思想着 10:45:30 1840年之前呢，传统不是还在呢吗？你那个传统国，有什么？请问教授。那是传统被破坏的原因吗？ 孙教授 10:46:14 木结构尚且可批判，和你这种大批判小爬虫讨论保留那些传统文化有意义么？ 思想着 10:46:39 我就问你，没批判之前呢？ 孙教授 10:46:46 一次复读，一次失学 思想着 10:48:00 那就再往前吧——唐宋可好？ 思想着 10:48:43 日耳曼人，没有洗劫罗马？好像 思想着 10:49:00 西方文明，好像是在温室里长大的 思想着 10:49:14 只有你中华文明，苦大仇深的，靠 思想着 10:49:19 真是环境恶劣啊 孙教授 10:49:19 小学没有大学好，按部就班升学是必要的。 孙教授 10:50:24 罗马被洗劫，希腊被灭，所以又文艺复兴 思想着 10:50:28 你那么好的文化，怎么没把蒙古、满清灭了，却被人家打得满地找牙呢 孙教授 10:50:53 3+2 思想着 10:51:08 你们不是号称，同化了异族了吗？ 孙教授 10:51:33 长点记性，和你说话费劲 思想着 10:51:34 蒙古、满清，不是被你们的先进文化，同化了吗？ 思想着 10:52:10 现在，准备去同化美国人，是吧？孔子学院连锁店，牛逼 思想着 10:52:30 我不知道，谁不长记性—— 孙教授 10:52:33 同化需要时间，以发展慢为代价 孙教授 10:52:50 3+2 思想着 10:53:16 你那个3+2 ，就是废话。 思想着 10:53:54 你最好去研究一下，日本历史，看看日本是如何成为文明国家的，看看日本是如何对待儒学的，就明白了。 思想着 10:54:02 别夜郎自大 孙教授 10:54:07 你所有论调都是废话 思想着 10:54:39 对那些顽固不化的来说，我的话，的确是废话。 孙教授 10:56:14 我的话就是要开化你这顽固不化的人，不是废话好好听着。 思想着 10:56:27 哈哈哈，哈哈哈 思想着 10:56:34 互扔炸弹，ok 思想着 10:56:49 我正在制作你我对话文本，准备放在网上 孙教授 10:57:31 悉听尊便 思想着 10:57:57 给你一个传播的机会 思想着 10:58:10 让更多的人，爱好你们的文化 孙教授 11:02:26 尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新，是人类文明进步必要条件。靠批判传统寻求近进步，是死路一条。这是我的观点放上去吧，不要断章取义。 思想着 11:02:59 你这话，如何证伪？ 思想着 11:03:37 尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新。这不是废话，是什么？ 思想着 11:04:03 这连三岁的小孩，都知道。用你说。 孙教授 11:04:05 找出靠批判传统成功的例子 思想着 11:04:34 你要告诉人家，如何甄别传统？这才是你该说的。 思想着 11:06:07 我想问的是，传统的哪些，该学习？哪些该继承？哪些该扔掉，是不是？这不为过吧。 思想着 11:06:19 你能否提供一个标准出来呢？ 孙教授 11:06:53 研制电动汽车的人要先把马车的缺点先挑出来吗，干不下去就先对马车来一次大批判。 思想着 11:07:14 你别扯那么远。 思想着 11:07:19 别绕弯子 孙教授 11:07:56 对你这种搞大批判的人没有讨论标准的空间 思想着 11:08:10 你就说哪些传统，你要？哪些不要？给个标准，给个单子？ok？ 思想着 11:09:08 请讲，教授！ 思想着 11:09:34 别说那些和中宣部一样的，空话。 孙教授 11:09:35 妻子要服从丈夫，你来评判吧 思想着 11:11:00 你是学者，不是官员。你要给出和官员不一样的东西。别把你的口号"尊重传统，学习传统，在传统基础上探索创新，是人类文明进步必要条件"拿来，徒增笑料。 思想着 11:11:50 我不知道，你这句话的意思。 孙教授 11:11:53 上面具体话你评判吧 思想着 11:12:19 否定啊 孙教授 11:12:35 不会连这句话都不懂 思想着 11:12:52 谢谢指教 思想着 11:12:57 我反对这句话 孙教授 11:12:57 否定之后？ 思想着 11:13:08 平等共处 孙教授 11:13:40 不否定就不能平等了？ 思想着 11:13:56 不能 思想着 11:14:28 你想让老婆，听你的；老婆不听。她要的是平等。这两个原则，不能并存。
孙教授 2015/1/5 11:31:34
------------------ 有兴趣的人，可以好好读读。除去文字不怎么讲究之外，道理是值得三思的。孙，是我的同门师兄弟。
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