据统计，昨天的老美大选中，72%的亚裔美国人把票投给了奥总Obama；26%支持了罗师傅Romney。在国会选举的投票分布上，73%的亚裔挺了民主党；而27%的人支持共和党。

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文章评论 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 19:09:20 亚裔关心的几个大议题： * Health care. 60% of Asian American voters supported the federal government's role in ensuring access to health insurance, compared to 23% who believe that people should secure their own health insurance. * Budget deficit. To address the national budget deficit, 45% of Asian Americans supported a combination of tax increases and spending cuts, with 26% stating that taxes on the wealthy should be increased. Only 14% of Asian Americans supported spending cuts alone to reduce the deficit. * Immigration reform. 57% of Asian American voters supported comprehensive immigration reform, with a path to citizenship for undocumented immigrants currently in the United States. This support was much higher among U.S. born Asian American citizens (73%), compared to foreign-born Asian American citizens (50%). * Undocumented youth. 35% of Asian Americans said they were more enthusiastic about President Obama because of his new policy to stop the deportation of undocumented youth who attended college or served in the military (Deferred Action for Childhood Arrivals). 40% of Asian Americans said their vote was not affected by this policy directive, but nearly half (49%) of Asian American voters aged 18 to 30 were more enthusiastic about Obama after he announced the new policy in June 2012. 作者：沙之舟 留言时间：2012-11-07 19:51:09 医兄。 “亦或许，万维网上的华裔美国人并不代表亚裔美国人的大多数。” 推广万维，人人有责。呵呵 作者：花蜜蜂 留言时间：2012-11-07 20:08:13 蜜蜂两口子今年拒绝参加投票。 四年前投了奥巴马，结果发现他是会叫不下蛋的鸡，不愿意再投他。罗师傅那么有钱还偷漏税务，不像话，就推出这二位，都是烂苹果没选择。所以拒绝参加投票。 嘿嘿！ 作者：紫云 留言时间：2012-11-07 20:09:12 我要是亚裔美国人，肯定一票投给奥巴马。不为什么，就喜欢这帅哥。美国是美国人的天下，谁当总统没啥区别。嘿嘿。 作者：芹菜 留言时间：2012-11-07 20:44:07 有没有可能加拿大亚裔就是你说的那个“她”呢？ 作者：西岸 留言时间：2012-11-07 20:47:28 呵呵，我感觉网上的美国老中有不少其实是来美国时间不长的。一般从大陆过来的，开始都是认同共和党的理念，我们在开始的时候也不例外。也是因为反差与中国太大，因此对理念的认同高于对利益和权利的认同。 一般是经过两次大选，有了一定的经济实力，可以有自由做选择，不是总考虑什么融入主流一类的crap后，和接触更多的除工作环境以外的人群后，会更从自己族群和个人的理念看这类问题。 而网上那些老中共和党徒们，明显有理念高于一切的特点，而且看不出有与不同人群有交往的经历，还是资本主义初级阶段啦。 如今第二代的华裔，和长期在美国生活的，有更多机会接触不同的第一代移民，多数是认同民主党，因为这是多元化的吸引力，也是所谓的民主党，其实就是“不是共和党的就是民主党”的概念使然。 作者：昭君 留言时间：2012-11-07 21:05:30 呵呵，我怎么觉得正好和西老大说的相反呢 - 刚到美国的时候，对民主党的理念认同度更高；而后来经过努力获得了较好的经济基础和社会地位后，就多少有了“维持现状”的理念。这也是激进派和保守派的根本区别-- 前者对现状不满，要求改变；后者则比较满意现状，不赞同太激烈的改变。这两者之间的矛盾和冲突是任何社会都不可避免的。 不过，这会老罗败选，的确反映了美国社会demographic profile的变化。共和党如果不与时俱进，改变自己的少数族裔策略，恐怕很难在少数族裔成为“主流”的趋势下重新翻身。 另外，麻州参议员选举中,Elizabeth Warren 这样的 extreme liberal击败 tea party backed Scott Brown ，也说明两年前“如火如荼”的茶党运动已经接近尾声。这本身也许不是一件坏事，毕竟茶党的一些理念是太极端保守了。只是，但愿不要一个极端代替另一个极端就是了(这位Elizabeth Warren号称自己“created the intellectual foundation for 'Occupying Wall Street' movement， 其激进的左翼立场不可谓不极端，呵呵) 有意思的是，今天的股市大跌三百多点，这里却没有人提起 :)) 作者：twalker 留言时间：2012-11-07 21:06:24 个人认为大部分万维网友还是认同民主党的，可能某些认同共和党的博主更加noisy一些吧。 也许可以这样理解万维网上（部分）支持Romney的博主： They are proud first generation Americans that made it in this land of opportunity with their own smarts and sweats. They believe that those who “have not made it” are either not smart enough, or diligent enough. There is no merit in sharing their hard earned money with others in this capitalism society. 作者：蔡阿姨 留言时间：2012-11-07 21:09:05 我同意西岸的意见，在很多方面，很多华裔的政治观念并不等同亚裔的观念，非常地右，非常地共和党。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:26:40 昭君：道上今天大泻300点，我看是因为市场对红蓝两边合作应对fiscal cliff的悲观，而不是单纯地看衰奥总联任。 对Traders来说，今天只是个risk off day, 没什么了不起的。道上起落，图的不是一时之快。 当然，市场从来就不喜欢regulation, 没办法，奥总联任要多加点regulation的味道。试想，4年前道上的melt down不就是源自缺乏该有的regulation嘛? 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:40:36 芹菜： 加拿大和美国的人口组成差不多，加‘她’和美‘她’也差不离。笑。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:41:15 阿姨：我难得认同西岸说的。今天有点例外。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:41:45 西岸：今天你的分析很到位。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:42:23 沙兄：我们放弃前嫌，合同努力，推广万维到亿维。笑。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:43:22 花老兄： 下次请你们夫妇一人投一党，这样等于没投票，又能尽公民的义务，而且谁也没得罪。笑。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:44:03 紫云：谢谢来访，并留言。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 21:45:13 twalker：你的观察不是没有道理。 认同哪个党都不是问题，青菜罗卜，各有所好。多元化的系统一定比一元化的要出彩一些，且更稳定。 作者：嘎拉哈 留言时间：2012-11-07 22:42:30 洋鬼子们就爱整这些君不君，臣不臣的怪玩意。就在俺心烦意乱之时，天朝那头终于传来了好消息： 奉天承运， 皇帝诏曰： 储君王皇长子近平人品贵重深肖朕躬必能克承大统著继朕登基即皇帝位。 钦此 作者：西岸 留言时间：2012-11-07 22:48:53 其实这个现象也是逐渐注意到的，过去曾经有过一个阶段，就是老中，不一定是大陆来的，聚会时聊经历，会提起是什么之后转变共和党民主党观念的，大家都有类似的过程，也都成为大家开心取笑的东东。 倒是欧洲来的同学从一开始就根本不认同共和党，一个德国的朋友谈到拉什伦堡，干脆就说这厮是纳粹。 其实拉什伦堡的言论走的是种族主义擦边的路数，在美国无所谓，但在德国，因为有限制某类言论的条例，所以听上去就是种族主义言论的性质，这是这个朋友的说法。他的女朋友是香港来的一代半，说是在上大学之前一直是共和党，在她的男朋友看来是绝对不可思议的。 但这个女孩在中小学时候是被人用类似chink一类的语言叫过的，当时似乎是很平常的事，也让她很气愤但也没有什么办法，属于被种族语言bully的，所以那种融入主流的意识特别强，直到长大后。她妈是非常自由化的人，后来对她的影响很大。 当然后来就是非常自由派，我觉得她的例子是非常有代表性的，就是自信程度与选择的机会对人的思维方式的影响，她如今是耶鲁的终身教授track。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 23:13:26 嘎兄别急。本堂正在修改向18大献礼的大作：中共海外党支部向习主席致敬。明天帖出来。 18大终于口开了，弟兄们开始起哄吧。本堂周末一定要弄个调侃来恶搞一把。笑。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 23:16:30 西岸举的例子有说服力。但是相反的个例也是不少。我们不能一刀切的来看。 作者：昭君 留言时间：2012-11-07 23:24:55 西老大圈子里大概学人文的比较多，也就是所谓“无知少女”中的“知识分子”，这类人中 占多数，很有意思。我在以前一篇“和儿子聊天：自由派？保守派？”的文章中也讨论过，为什么好莱坞的自由派几乎一边倒地支持民主党： http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=90586 每个人的圈子不一样，我接触的华人，很多却是经历了从倾向民主党的理念，到倾向共和党的历程。这里的老沙应该也是这样一个例子吧，呵呵。另外像花见草兄这样的，从四年前支持奥巴马，到现在支持Libertarian 的 Gary Johnson，也是很有代表性的。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 23:26:22 昭君提到的美国社会demographic changes，共和党如果还抱住它的traditional crap不放，不在亚裔和西裔中发展，建立根基，我看它是难以恢复元气。 看看这个GOP的大嘴巴昨天吐的真言： Fox News’s燘ill O’Reilly argued that “the white establishment is now the minority,” and the country is “not a traditional America anymore.” 作者：医言堂 留言时间：2012-11-07 23:40:44 有些华裔，特别是象某些FOB一族的，他们支持共和党很大层面上是出于财务考量更多一些。说得难听一点，就是为了希望能少纳税。有点好处不能不拿，付出最好是越少越好的架式。眼光短浅。 作者：西岸 留言时间：2012-11-08 01:34:04 这个事情其实当年阿诺当了加州州长后加州媒体有过类似的讨论，就是阿诺的政见几乎都是民主党的，什么同性恋婚姻，堕胎，等等，甚至与肯尼迪家结亲，怎么偏偏是个共和党？ 后来就出了一个概念，大意是阿诺现象，也叫第一代移民现象。 就是对于第一代移民来讲，打拼是比其他人要艰苦的，因此认为自己的一切是自己挣来的，凭什么别人要用政府福利的概念拿走？ 这种人是共和党里的libertarian一类的，就是文化上自由派，但经济上保守派，好莱坞和华尔街的共和党基本是这类人，在共和党convention 对着空椅子挤得08的伊斯特伍德就自称是libertarian。这种共和党不是以宗教为基础的传统的红脖子，也不是积极对外扩张的Neo Con。 这里既有所谓的“公平”的考量，也有看住自己的钱袋的潜意识，当然，也还是相信自由市场调节那一套理论。 我想至少在这里的老中里有几个这样的。 但是这种事情需要超脱出完全的个人考虑，就是所谓“公平”的标准的取舍问题。你成功，那是你的本事和辛苦，但你也要知道你是lucky的，是得到了某种机会，在美国人们其实知道机会是有限和不平等的。那么把你的拥有给他人一点，尤其在不影响自己太大的情况下，这不是什么不公平的概念。 过去对乞讨的人老中有一种说法，你给他钱是害他，使得他更懒惰。这个观点也是如今共和党用在关于政府福利的说法上。 但你怎么就知道人家就是懒惰？尽管不排除懒人存在，但你不能generalize对所有这类人，有人就是因为什么原因，或者不lucky而落到这种境地。或所需要的能力如今他不具备了，也就不能利用机会。 而你给点钱尽管有施舍的性质，也是帮人的效果，至于这个效果有多少“长远的正面意义”，那不是任何人可以知道的，尤其是对某个具体的人。 所谓人文主义就是基于类似的基础，是完全主观的东西，是追求社会整体的互助。而人类组成社会的唯一原因就是追求生存成本最小，那么你付出一些你的所得，所着眼的是社会的角度，而不是你个人，或对方具体个体的角度，也即是所谓的公平的概念是完全不同的。 那么回到共和党民主党理念的问题，民主党的整体来讲经济追求社会主义的思维就不是那么不容易理解和具有更大的合理性。这是理念，可能很不容易做到，但不妨碍你认同和尽量争取做到，没有什么是完美的。 libertarian的这种思维，看上去是“我不求你，你也别来要我什么”的概念，但实际上也是享受一个社会所提供的共有的内容的，因此也是“占社会便宜”的，尽管不是主观的意识。所以我把libertarian叫做“不自觉自私党”。 至于认为通过自由竞争更可以促进经济的观点，那是需要前提的，就是需要有社会要素可以防止垄断的发生，因为垄断是绝对的经济权力的概念，那么必然产生经济发展腐败从而走向竞争的反面。 而这种因素是不存在于自由竞争环境的，也就是必须人为引进，就是政府规范的概念。当然，这又涉及大政府，小政府的概念。 在一个多元化文化和群体的环境里，目前人类还无法克服不能绝对融合的障碍，那么就意味着彼此之间的不同存在，也就产生竞争资源问题。那么一个相对具有权威的政府就是不可少，而政府有teeth的前提是有钱，因为人类的争执都是因为经济利益，钱可以帮助摆平这类争执，比如提供机会，或福利。。。 那么就不能是小政府和低税收。 大政府是必然产生浪费和低效率的，但对比整个社会的维持成本，这种事情是可以容忍一定程度的。 作者：嘎拉哈 留言时间：2012-11-08 03:33:22 赞同西岸 ！ 这也基本上是俺的观念。 西岸说道：“你成功，那是你的本事和辛苦，但你也要知道你是lucky的，是得到了某种机会，在美国人们其实知道机会是有限和不平等的。那么把你的拥有给他人一点，尤其在不影响自己太大的情况下，这不是什么不公平的概念。” 俺认为，这不仅仅是对公平的理解问题，而且是别无选择的，不管你是否愿意。这是因为，资本主义制度虽然保证了一个有能力的人，可以创造比另外一个多成百上千倍的财富，但这种制度保证是有代价的。这个代价就是福利，否则你的家就必须安装防盗门和铁窗。 作者：多瑙河畔-凡平 留言时间：2012-11-08 06:44:00 赞同昭君！ 对北美情况没有发言权。但是赞同昭君的理念和总体观察，德国等几个德语区国家至今还撑得不错，就是社会主义的市场经济这个平衡掌握的不错。 作者：lone-shepherd 留言时间：2012-11-08 06:58:06 医兄， 这个坛子绝对是支持侬们奥总的占多数。 西岸最近经常信口忽悠、自打嘴巴。在万唯开博的基本上是在海外衣食无虞的，什么出国不久、哪儿根哪儿呀。 作者：昭君 留言时间：2012-11-08 08:36:54 呵呵，跟西老大在liberal vs. conservative这个问题上已经争论过很多次，我们是不可能说服彼此的。 医兄，你说有些华裔是出于自己的切身利益而支持共和党的政策的，我觉得这没什么不对啊。支持民主党的很多人，不也是出于其政策对自身利益的考量吗？他的“梦想法案”绝对是吸引西裔票仓的一个很大因素，而城市低收入者和少数族裔(尤其是非裔和西裔)支持他，很大程度上也是因为民主党的福利政策。这都没什么不对。选举本身就是社会各阶层利益的博弈，共和党失败，只能说它代表的利益阶层在今天变化的美国社会已经不是主流力量了。这点两分钱在他的新文中阐述得很好。 另外，保护自己的利益，并不代表对弱势群体就不关心。要知道“人人平等”的真正含义是“机会平等”，而不是“结果平等”，我觉得民主党的政策其实很多就是在混淆这两者的差别。美国的福利制度已经非常不错了，要说搞社会主义，美国这个资本主义的大本营早就加入了很多社会主义的东西啦。只是凡事要有度，不能过头。至于多交税，我觉得本身没有什么大不了的(我们已经算是奥巴马口中的“富人”了--虽然离真正的富人还差得远--他上台我们肯定得多交不少税)，但我反感的是他在选民中煽动对富人的仇视，什么“voting is the best revenge”，这不是一个负责的总体应该说的话。 好了，说太多了，再说就成“裹脚布”了，打住，呵呵。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-08 09:39:20 昭君，我完全认同这个说法：华裔在支持某个政党的时候应该基于华裔本身的利益，这个没有错。 但是，要知道所谓自身的利益也是有很多方方面面的。有些是互相冲突的，有些是不可能全部得倒的。因此就有轻重缓急之分。很多时候，一些朋友们是拣了芝麻掉了西瓜。生活中，我经常听有些朋友说：＂只要让我少交税就行，别的什么平权了、少数人权益了（比如同志权益）、社会福利了、移民政策了、等等，我统统不管。谁喊减税，我就选谁。＂ 这是一种将自己的一个短暂利益来牺牲自己更大更长远的生存利益。我认为这是非常自私的一种表现。可恼的是偏偏又是这种人，经常在抱怨福利少了、华人不被人重视了、政府服务不到位了，等等。完全是一副＂既要马儿好，又要马儿不吃草＂的架势。 这是为什么我说这种华裔是目光短浅的一族。当然，或许又有朋友会批评我是在摆＂精英＂架式。笑。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-08 09:41:39 牧人，我怎么没觉得挺奥的是大多数? 作者：医言堂 留言时间：2012-11-08 09:51:20 凡兄好。 美国的福利制度比欧洲的要差远了。 其实给穷人多点福利没有什么了不起的事。 所谓的＂高福利导致养懒＂的说法只是一个myth。是一个code word。在吃福利的人，绝大多数是一时被生活所迫，不是因为懒才去吃福利。社会学的调查更没有可信的证据能证明所谓的＂福利制度在制造懒汉＂的说法。 作者：医言堂 留言时间：2012-11-08 09:53:59 嘎兄的铁窗加铁门的比喻很到位。我认同。 可怜现在国内家家户户都是铁窗铁门，还全是不锈钢的。 作者：多瑙河畔-凡平 留言时间：2012-11-08 10:04:03 医兄， 你说得也不错。但是一个国家的领导人、执政党的政策理念真是一发千钧的大事，非常复杂。简单地说，像希腊等几个国家，别说捡了芝麻丢了西瓜，接下去搞不好连芝麻都没的捡了。再看法国的社会党靠忽悠上台，前景不容乐观。德国的社民党里还分左右派，幸亏前一届的社民党总理施罗德是党内的右派，他搞的福利改革虽然动摇了社民党支持者的利益，但是却为德国这几年的稳定奠定了扎实的基础。 8年后他的政策得到了学界、政界的极高评价。他谦虚地回答，"我没有这么伟大，我只不过是让德国从一个病男人变成了一个强壮的女人"。但愿奥巴也能成为一个把美国变成一个强壮的女人的总统。