网上硝烟：三质问三简答

1.
quote:最初由 马铭 发布
89年民众反腐败的呼声就是因为背后有一些推手或者说是黑手搞成了政变，所以说6 4 的鲜血相当一大部分应由这些个人和海外势力来偿还。 而这些人现在还恬不知耻地以6 4 鲜血来为个人捞名捞利。

我本善良 质问：
对于6.4,中共的提法从当时的"反革命暴乱"变为后来的"6.4风波".西方的提法始终为"民主运动"或"民主革命". 不知你的"政变"从何而来?

答一：

我依然坚持89年民众反腐败的呼声是项民主活动最后演变为政变因为背后有一些推手或者说是黑手。但是年青人的热情最后被利用到了中后期变成了什么，大家都有目共赌。不用多举例，就说当时全国到处都是美国之音VOA和BBC的声音，我附近的财经学院从楼上挂着一张巨大白幅上书：吊死李鹏！

所以任何民族的民主运动是以自己民众的切身利益为根基，而不是基于什么西方的提法始终是民主运动。我们可以反观前两年的伊朗国内的民主改革运动，当时也有游行示威搞得
政府与民主人士势不两立，但最后没有酿成天安门的血腥，其中一个重要原因是当时的民主人士发表郑重声明：我们不接受任何外国势力的支助。

反过头来看，我们中国近20-30年的民主斗士们动不动就抬出来外部势力。是不是中国100年落后了自信心不强了，唯西为尊，只有西方的才是民主和自由。

所以我说的“因为背后有一些推手或者说是黑手搞成了政变”的论断至今也有效，造成最后年轻的鲜血的惨流，一个不可推卸血责的势力就是这股接受西方势力支助以主子的意愿来 实现中国民主的中国民主自由斗们。当然起码还有另一股势力对此负有责任即中共高层信奉自由主义的势力，即中共内斗与天安门事件有必然的联系。

而现在，这两股势力还在不停地指责现在中国当权者，用年青人的鲜血为自己捞名捞利打着中国民主的幌子来搞欺骗，还在自以为中国人民还是那么????。

2.
quote:最初由 马铭 发布

而且在美国的自由的媒介上我们还很难很难见到推翻美国现在的制度的文章。在中国就不一样，这种文章或明或暗或表面上或底下流传的还真不少。

我本善良 质问：
因为当今世界上还没发现切实可行的比美国现行制度更先进的制度. 而中国不然,许许多多的重大问题都与其现行制度的弊端紧密相连,不改变制度无法从根本上解决这些问题. 所以人们试图通过改变制度解决问题无可厚非.

答二：
我先问你什么叫改变制度？ 按你的逻辑是改变应该包括暴力推翻的。你要暴力推翻一个国家制度，那么这一个制度能不采取各种措施来防范你这股推翻势力诸如媒体审查制度，所以你既然信奉推翻制度说，就不要抱屈说受审查了不自由了，应该激励自己要咬牙要挺得住。所以很不喜欢你们这种背后一样表面又一样的两面做法，靠你们这些患了软骨病的，你们自己的民主自由理由要实现早着呢。

以上是按你的逻辑来推理，现在我表明我的看法，中国现制度（我指从49年建国以后的制度）需要改变，但是这个制度还没有坏到了必须推翻的程度。

从字面上讲我也同意你所说的“人们试图通过改变制度解决问题无可厚非”，但是请不要玩文字游戏把改变等同于推翻，如果是这样又是把中国民众当成了????用模棱两可的话想达到你们的目的。

任何民主理论及对抗现政权的理论，都要光明磊落，即把你们的理论解释清楚，让人们有辨解，经得住考验，这样才能用真理论激励民众来跟着你干，比如国父中山当时对清政府的明确口号就是驱除鞑虏复我中华，毛泽东的理论也是穷人起来造压迫者的反。都是那么响当当，老百姓听了，考虑了，信了，有胆量地就跟着干革命去了。没见过现在的民主斗们，手里捧着至高无上的民主自由之圣论，别人不能对此有任何议论，做的却是造谣攻击人身专门在外人面前招摇过市拿虎皮做大旗，这种胆量和做法，只能说是小丑跳梁，无赖何以成事！这么跳来跳去，可以从一个侧面来说明你们手里拿着的理论经不推敲和经不起中国民众琢磨。

“当今世界上还没发现切实可行的比美国现行制度更先进的制度”，这话也好象说得不错。但是你考虑过美国是怎么形成这样一个制度的吗？ 再说了，是不是美国制度最先进就非要其他国家都实行他的制度？如果中国民众都说美国制度好，实行了（现在在当代中国不少信奉自由主义的中国改革已经实现了部分的美国制度）美国的制度，是不是美国不仅带来制度还把百姓最渴望的富强民主就一定带来了呢？如果你说富强一定会随着美国民主制度一起实现的，而且有多少多少国家为证，那么全球的国家都排队在白宫前要求主动改变制度了！ 所以对大多数国家的民众来说，最关心的是切身利益的保障，是富强民主。而不是虚无的民主自由的美国制度。而这种虚无的民主自由只对你们这些职业反华势力有切身利益，因为你们要指望它来从主人哪里找口饭吃。

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3.
quote:最初由 马铭 发布

因为隐藏在背后的就是只怕中国不乱。而且他们还狡辩说这是为了中国的民主中国的开放社会。 如果非要打中国民主这杆红旗，那我也只能说你们这种作法，对中国的民主破坏远远大于建设，让人不得不怀疑背后真正的目的是什么。

我本善良 质问：
这是标准的人民日报论调. 把民主暗示为"乱"国, 利用中国百姓畏惧"文革",怕"乱"的心理,抵制民主,从而达到长期维护其独裁统治的目的. 这跟国民党当年说中共"共产,共妻"一样卑劣. 另一方面,中共封杀一切境外媒体,让百姓不知什么是真正的民主和自由,这使其谎言得以延续. 这位 马铭 在此推销这些论调,让人不得不怀疑背后真正的目的是什么.

答三：
在中国的官方理论和宣传中，没有人敢把民主指责为乱国。如果你非要说，中共老在搞暗示说民主乱国，好吧，我们可以分析一下。

首先，对这个暗示最敏感的是些什么势力？就目前来说，肯定是你们。正如我上面所分析，你们善于把改变等同于推翻，把美国民主制度等同于人类民主制度，善于打着民主来搞乱中国社会，所以你们很在意这个暗示，怕被揭穿了。 要是你们的理论过硬而且行得正走得端，就完全可以不在意这个乱的暗示，完全可以把因你们搞民主“乱”的结果与维持现制度的结果，一一分析给中国民众，让民众琢磨，让大家比较机会成本。你们不是最尊重民意最喜欢搞自决投票嘛。

依我看，你们最不尊重民众，总想用模棱两可的理论来糊弄民众。就按你上面的话，原因是“当今世界上还没发现切实可行的比美国现行制度更先进的制度”，所以“就要推翻中国现制度”。 这是你们典型的宣传手法，把比较正确的常识当成原因和前提，然后提出一些结论，这些结论的提出就不能让人信服了。由此可见你们的逻辑水平和思维水平。

让人看破了，就使出杀手锏，说我是被中共洗了脑了，说出的话是“标准的人民日报论调”。这个大帽子给人一扣，在现在以社会主义为耻以中共为耻的气氛下，特别是在海外，还不把人压死。这比你们的主人还利害，在美国研究共产主义的学者还能得到一席之地安静做研究提出些左派言论。

可是，我个人还不怕别人说我被中共洗了脑，说我有人民日报腔调。实话实说，咱从小在中国长大，受得就是中共的教育，上大学工作，虽然比不上你们的揭密资料那么多那么有鼻子有眼的，对中国现社会上的黑暗也知一二。来到北美以后，见得比国内多了一点，因此也多想了一些，但是经过自己的大脑以后，发现中国的现制度还不必要推翻，发现原来那么高唱民主自由的势力和人士原来最拿手的竟然是造谣和中伤。造谣和中伤决不是战斗，一些势力决不是出于对中国民主有建设的考虑而更多是在哪里表演民主和自由，实际效果就是破坏大于建设。

你说“人民日报论调”，意思就是说人民日报不值得看不能读了。事实相反，现在人民日报的人民网办得还很得民心（补充一点既然那么不喜欢人民日报，为什么有些势力还办了一个“人民报”网http://www.renminbao.com/ 。 如果说只是喜欢人民两个字，那也来点创意，比如叫作真人民报。否则有侵犯商标的侵权行为），你可以看一下其中的强国论坛看一下民意集萃等栏目，与你们相对照，就会发现真正的民主建设还是在国内，是这些国内的小百姓从平常生活一点点发现问题提出问题来促进中国社会的改善和发展。因为他们理解中国清楚中国，知道自己的国家好与坏，懂得如何逐步改善环境来保护自己的切身利益。所以我还得重申，你们的作用是破坏大于建设，就不用说你们中间别有用心者就是要把中国搞乱。

这是对乱的暗示的第一层分析。让我们接着分析。其次，中国一些执政者确实有这种暗示。这些执政者是些什么人？ 繁杂的分析在此就不必了，就是哪些改革以来的利益即得者，哪些用人民赋予的权力来进行金钱交换的父母官们，哪些盯着中国人民省吃节用建设成的庞大国家资产的有权者和相依附的资本家们，中国老百姓简单一句话，就是哪些贪污腐败。他们用这种暗示目的何在？就是防止人民对他们进行监督，对他们的权力进行多方约束。所以用乱来等同民主改革。从新中国建立的宪法和80年以前的很多社会上的做法及工厂对工人的管理办法中，我们看到是却是相反，不怕人民的监督。

所以我以前也提过，中国的民主建设中要最少防止两种势力，一种势力就是以造谣中伤为战斗的奉行假民主的海外势力，另一种就是上面刚谈到的官僚买办。从某个角度来看，他们本质其实是一类，自己的小团体的利益大于整个中国民众的利益，而且他们在现象上还都表现出一付为民众利益的态度。

第三，如果非要说乱的暗示，那么对于中国政府，从国家安全角度考虑，也要防止有些势力利用民主来进行搞乱中国的企图。这种考虑现在看来还真有必要，就象我上面分析的，有些势力善于把改变等同于推翻. 美国带给你民主制度但决不会给你带来富强，如果富强了也不是美国的本义，美国一直是以美国利益为至上原则。

对“乱的暗示”的分析暂时到此，一个结论就是在中国民众心里，民主意味着建设，没人认为会带来乱。中国民众真心渴望有切身利益的民主。但是请某些势力不要热昏了头，把自己
打扮成中国民主自由的代表和象征。如果这样，我只能用一个词：无耻。

也感叹，哪道中国诺大国家，没有人才了们，没有真理了，误认这些小丑势力和一些经不住推敲的理论为民主斗士和民主真理吗？！