文 | 木木 

北美動態專稿

艾瑞克·莫泰克賽斯電台（The Eric Metaxas Radio Show）採訪了加州太陽穀恩典社區教會（Grace Community Church）主任牧師約翰·麥克阿瑟，就教會在政府禁令時期的崇拜、基督徒該如何看待政治人物、基督徒該如何投票等話題發表他的見解（資料來源：https://youtu.be/dyOV6tngT8U）：

莫泰克賽斯：歡迎約翰.麥克阿瑟牧師來到我們的節目，謝謝你接受我們的邀請。

麥克阿瑟牧師：謝謝你的邀請。

莫泰克賽斯：你們的教會不顧加州州長的禁令，開放給會眾來聚會，我認為這是很英勇的舉動。就像朋霍費爾的書中所說的，歷史上每當教會遇到這種事情的時候，教會總是沒有抓住機會，我希望你跟我們談談這個問題，你是基於什麼想法來做這個決定的？

麥克阿瑟牧師：首先，我們有憲法第一修正案，保護教會崇拜不受政府干擾，崇拜的意思就是人們在教會裡面聚集敬拜上帝。除非真的有非常致命的危機我們才會暫停聚會，但是以目前加州的情況來看，加州有四千萬人口，帶有新冠病毒死亡（不一定是死於新冠肺炎）的人數是8500人，就是說是0.002的比率，也就是說在加州的新冠疫情中你會有99.99的存活機會，可見根本沒有醫學上的理由去關閉教會。要知道教會是社區人們屬靈生活的精髓，尤其對於基督徒來說，教會是他們生活的重心所在。現在你把教會關掉，讓他們擔心只要去教會就隨時可能會死去，可是只要聰明一點的人很快就不會再相信你了。

事實上就是如此，一開始我在教會做網絡直播，第三個主日我正在教會直播的時候，就有人來教會參加現場敬拜了，然後下個主日又有更多人出現。人們就是這樣開始來教會了，他們沒有戴口罩，緊挨着彼此坐在一起敬拜讚美，到了上個主日我們已經有差不多3000人聚會了。我們沒有要求人們這樣做，看得出他們根本不接受那些威脅恐嚇，他們才不相信如果去教會就會沒命。

圖片來自網絡：上周主日麥克阿瑟牧師在本教會講道

莫泰克賽斯：我有一個印象，基督徒本來應該要為自己的信仰挺身而出，但是現在似乎沒有人要求他們這麼做。我們處身的環境其實是很具挑戰性的，我在寫一本關於朋霍費爾的書，裡面提到關於羅馬書13章的教導，在現在的文化中基督徒要如何表達自己與政府的不同立場？我想聽聽你的看法，你如何處理其中的界限？如何詮釋聖經在這方面的教導？

麥克阿瑟牧師：我在加州這間教會牧養51年了，我們跟這個城市當局有着最好的關係，我們得到無數市政府頒發的獎狀，幾個星期前加州警局剛頒發了一個漂亮的獎牌給我們，我們幫助培訓警員，我們尊敬警察，我們為殉職的警察和消防員舉辦喪禮。這些都跟羅馬書13章的教導有關，這段經文說到那些掌權的人並不是空空佩劍，他們應該要賞善懲惡，那是上帝對政府的要求，政府是上帝的代表，需要維持社會的運作和生存。因為每個人都是有罪的，因此上帝在世界上設置了一些約制。當數以百萬計的罪人生活在一起肯定會產生衝突，然後就會造成毀滅性的災難。所以上帝以個人內心的良知、家庭中父母親（尤其是父親）的管教和政府的執法部門來限制人作惡，這就是警察的作用，他們就是要來保護守法的人和懲罰犯法的人。

還有一個約制就是教會在社會上起到的作用。現在這個社會的教導將人內心良知的功能毀掉，去掉神的律法，重新灌輸同性戀、變性人、性淫亂等等扭曲的觀念進人的腦袋，人們不知道神的律法，人被告知不應該為罪感到內疚自責，人的良知被混亂，不再正常運作。然後他們毀掉家庭結構，除掉父親的角色，然後他們說要削減警察經費。他們一步一步除掉個人的約束能力、家庭的約束能力以及社會約束能力，現在他們就要來對付教會了。他們要把教會關掉，這樣就會讓魔鬼自由在社會中作惡，因為上帝設立的各種限制和約束都被去掉了。

莫泰克賽斯：這又讓我想到朋霍費爾，很多基督徒以羅馬書13章來質疑他的行為，說一個基督徒怎麼可以參與到刺殺國家領袖的陰謀中去呢？其他人可以這樣，但基督徒絕對不可以。但是我認為在十字架面前我們都是一樣的，是非對錯的道德標準都應該是一樣的。我認為朋霍費爾做的事情非常英勇，但是很多基督徒以苛刻的神學眼光來批評他，說作為基督徒他不應該如此去對抗國家，因為聖經不容許我們這樣做。我想聽聽你在這方面的看法。尤其是基督徒該如何實踐公民抗命？就像你和你的教會已經明顯在實行公民抗命了，但是還是有基督徒說我們絕對不應該這樣做，做與不做之間到底有沒有界限？如果有，那界限是什麼呢？

麥克阿瑟牧師：是的，當法律是符合公義的時候我們就應該守法，當政府是公義的、是懲惡揚善的，我們就應該順從。但是，如果你有機會除掉像希特勒這樣的人而你卻不去做，你就失去了行出公義的機會。就是說如果你是一個軍人或者相關人員，你被賦予能力和機會去判決一個殺戮數百萬人性命的罪犯死刑，那你就應該去執行這樣的使命，因為這正符合上帝讓你擁有這個能力的原則，這並不是要你越權去成為另一個為所欲為的暴君。你可能會說，像現在的情況還沒有希特勒的出現，但是現在已經算是暴政了。它並沒有像30、40年代那屠殺600萬猶太人，但是它在慢慢地侵犯教會。在憲法第一修正案的保護下觸犯法律的，是州長本人而不是我們。

有人統計過全美國一共有650人是因為去教會而得了新冠病毒，在400萬去教會的人中只有650人？以這種理由關閉教會根本站不住腳！我們要做的判斷很明顯，這是對教會的侵害，我需要保護我的教會並守住真理。

莫泰克賽斯：我很高興昨晚福克斯電視新聞的塔克.卡森訪問了你，讓更多人可以聽見你的意見，因為很多教會已經妥協退讓，他們早就不再聚會和講道了，還有很多福音派的教會顯得非常懼怕，他們經常的說法是：“我們不可以做壞的見證，別人會因為我們這樣而拒絕上帝的！”他們好像已經是癱瘓掉一樣了。

麥克阿瑟牧師：這是真的，我剛剛才讀到Doug Wilson今天的一篇專欄文章，裡面寫到：“很明顯，一個有神學碩士學位的人竟然沒有脊梁骨。”我不得不問，你們做正確事情的勇氣都到哪裡去了？我們教會並沒有做什麼英勇的舉動，我們只是做了正確的事情罷了！即使沒有第一修正案的保護，我們堅持開放教會也是正確的。你看，整個教會歷史就是一部對抗強權的歷史。我在接受塔克的訪問時就說了，我們是最早的反抗者，早在500年前我們的改教運動就是一場抗爭運動，我們如今還是需要為真理而對抗謊言與欺詐。所以我要問：基督徒站起來為福音、為真理、為教會而爭戰的勇氣都去了哪裡？難道就這樣低頭讓政府對我們為所欲為嗎？我們當然不是為引起全世界關注才這樣做的，如果有這樣的想法真的太愚蠢了，救恩是靠神的真理與大能成就的，是上帝拯救世人，不是教會。

莫泰克賽斯：說的真好！我還想問你關於一個說法，在南茜·皮爾斯的書裡，提到屬靈的事情跟屬世界的事情之間的分界，有人認為教會要做的是屬靈的事，教會以外的都是世俗範圍的事。很多人在神學上非常吹毛求疵，但是神的話語似乎沒有進入到他們的內在生命中，也沒有從行為中展現出來，他們從不勇敢站出來為真理說話，他們似乎只在乎神學而忘記了耶穌，他們敬拜的對象已經是神學而不是耶穌了，因此他們活不出真正有信心的行為，一切都只是頭腦中的知識。

麥克阿瑟牧師：南茜的書不錯，我讀了。是的，這是基督教中最常見的問題，就是你所讀的神學你活不出來。現實生活就是人們真正顯示品格與性情的場所，你可以說你相信這個，但是如果在生活中顯示不出來，那你相信的到底是什麼？耶穌在馬太福音7章已經說了，很多人排着隊口中喊着：“主啊，主啊，你看我做了這個做了那個……” 但是耶穌到時卻說（23節）：“我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。”不管你口中說什麼、教導什麼，但是卻沒有在你的生活中展現出來！這應該是我服事上帝半個世紀以來最看重的事情。

教會裡真的是充斥了這樣的人，到時候他們來到耶穌面前，耶穌也會對他們說我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！你可以想像去到天堂門口然後被踢下去地獄嗎？因為你以為靠一張嘴巴就能當一輩子基督徒，但是在你的生活中沒有活出任何見證。所以保羅說你們總要自己省察有信心沒有，不然你信的就是徒然的。如今教會裡就是有太多這種膚淺浮誇的信徒，他們將來是要被主棄絕的。真正的信心一定會在你的品格中展現出來，比方說愛，你對上帝、對基督、對真理、對教會的愛會從你對上帝的順服中展現出來，你會心甘樂意、歡喜快樂地順從神的旨意，你的品格會越來越聖潔高尚，這些才是真正被更新被改變的聖徒的生命。

莫泰克賽斯：聽你這麼說真高興，我一直認為真正的信心是一定會從外在彰顯的，你不可能有知識上的信心而在行為上不表現出來，如果有人只標榜知識上的信心，那對我們所持守的信心是有損害的。再說回政治，有人認為基督徒應該遠離政治，不要把政治當偶像，你認為是這樣嗎？你認為基督徒有可能完全遠離政治嗎？

麥克阿瑟牧師：不對，因為我們是世界上的鹽和光。作為鹽，我們要在品格上去影響周圍，那是比較低調安靜地進行的，我們要像鹽一樣防止社會的敗壞，我們要以生活中的德行去發揮影響力，這就已經牽涉到政治了，因為我們需要投票去反對墮胎、投票反對安樂死、反對同性婚姻，我們要在社會中活出敬虔的品格並持守公義，我們的德行可以約制社會中的惡，這就是鹽的作用。

而光卻是積極高調地去照亮環境、驅走黑暗的，所以我們一方面安靜地活出敬虔的品格，但是我們也要高調地宣揚神的真理。100年前的美國不一定是完全符合真理，現在美國的政治則已經完全被道德綁架了，民主派的主張已經非常清楚了：性別混亂、種族衝突、仇恨、墮胎，這些都是基督徒必須要站起來抵抗的道德問題！

莫泰克賽斯：你說得對，太多事情發生使得教會不得不更多地關心政治了，我們需要從兩個總統候選人中做出選擇，以前我們從來沒有遇到過這樣的情況，如今我們的國家已經陷入了前所未有的分裂當中。很多人說我絕對不可能投票給一個離過兩次婚、說話粗俗誇張、對女性不尊重的人，他的行為不符合一個有基督信仰的人，我個人認為那又怎麼樣？我不認為我們每一屆的總統都是重生的基督徒。你對那些拒絕接受唐納德·川普的人有什麼話說？

麥克阿瑟牧師：川普不是牧師、不是神學家，他是美國的總統，這是一個領袖的職位。如果今天我要切除腦部的腫瘤，我不需要知道為我動手術的醫生的信仰宣言是什麼，我只需要知道他是否有能力把腫瘤切除使我活命，這是首先能力的問題。如果你真的要看川普的道德問題，他以前所作的跟現在沒有直接關係，你要看他現在所推行的政策，比起另外一個政黨是否更加符合聖經中的道德標準。

現在的政治已經被下降到道德之爭了，比如你是否願意殺害嬰孩？在加州有8500人死於新冠肺炎，然而每一天都有364個胎兒死於墮胎，加州最致命的武器是墮胎診所里的醫護人員。我們是全國墮胎率最高的州，我們州每年殺死14萬胎兒，他們的道德制高點在哪裡？如果你要投票你該怎麼投？就因為我不喜歡這個人的個性，所以我就投票給那個殺害嬰孩的人嗎？我不能這樣做！我也不能投票給贊成同性婚姻、鼓勵孩子動變性手術的人。目前的情況已經變得再清楚不過了。(待續）

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