周一（2023年1月16日），新墨西哥州警方逮捕了共和黨人所羅門•佩尼亞 (Solomon Peña)，他在去年秋天競選州代表時被指控付錢給四名男子，讓他們在阿爾伯克基（Albuquerque）的民主黨州官員家中參與至少兩起槍擊事件。 佩納將他的失敗歸咎於選舉舞弊，警方認為這些襲擊是出於政治動機。

《大西洋月刊》伊莎貝爾•法塔爾（Isabel Fattal）和《大西洋月刊》的撰稿人大衛•格雷厄姆（David Graham）對此有一篇採訪對話。格雷厄姆去年夏天報道了威斯康星州一名退休法官被殺的事件，討論了美國似乎正在上升的政治暴力。以下是這篇對話的摘要。

伊莎貝爾：在你關於退休法官遇刺的文章中，你寫道，根據現有的有限研究，美國正顯示出政治暴力上升的警告信號。 那些跡象是什麼？

大衛：有幾個。 一是我們有一個真正兩極分化的國家，特別是，我們有政治學家所說的“消極兩極分化”或“情感兩極分化”，在這種情況下，人們幾乎更多地是因為不喜歡對方而不是任何形式的 他們自己的政黨之間的共同價值。 你會看到一種非人化的態度——認為對方不是人，是對民主的威脅。 所有這些都鼓勵人們使用暴力，讓他們相信暴力可能是正當的。我們有這樣的風險因素。 因而我們看到很多政治暴力，雖然並不總是暗殺級別。 最明顯的例子是 2021年1 月 6 日。我們看到了一些未遂的暗殺事件。 我們在 2017 年的一場國會棒球比賽的練習中發生了槍擊事件，共和黨代表史蒂夫•斯卡利斯 (Steve Scalise) 和其他人受傷，我們在 2018 年發生了支持特朗普的管道炸彈襲擊者。我還看到一個人在辛辛那提試圖攻擊FBI而被殺。

伊莎貝爾：你對新墨西哥州的這起案件有何反應？

大衛：將它與威斯康星州的案例進行比較很有趣。 有一點是好的，那就是沒有人死亡或受重傷，這是一個主要區別。 但在其他方面，作為趨勢的一部分，我認為它幾乎更令人擔憂。據我們所知，威斯康星州的案件是因為法官對他做出不利裁決而對這位法官產生個人仇恨的人。 人們總是會有各種分歧，我們不希望出現政治暴力常態化，而他們認為暴力是解決問題的好方法。但是在阿爾伯克基這個地方，有些人專門抱怨選舉被盜。 根據網上的帖子，他稱自己為“MAGA 之王”。 有些人似乎真正被我們聽到人們在常規討論中談論的關於“被盜”選舉的各種事情所激勵。 你可以看到這樣的情緒如何與我們每天聽到的事物聯繫起來，然後呈現出非常危險的形式。 從這個意義上說，我認為結果沒有那麼嚴重——但我們需要更加擔心。

伊莎貝爾：在新墨西哥州被指控的肇事者所羅門•佩尼亞並不是單獨行動的——牽涉到其他人參與了槍擊事件。 這對現在的政治暴力有什麼更廣泛的意義？

大衛：我認為該組織令人擔憂。 1 月 6 日，我們可以看到各組織之間進行了一些協調，但尚不清楚協調程度如何。 我們想知道，如果這些人更多地一起行動，會發生什麼？ 邁克•彭斯或南希•佩洛西會受到傷害嗎？同樣的事情也適用於此。 據稱這傢伙能夠讓一些人為他去向住在那些房子裡的人開槍。 就我們現在所知，他們似乎是一些小罪犯，所以這不像是一場群眾性的政治運動。 但令人擔憂的是，有人能夠招募到人。 當這樣的事發生在不止一個人的身上時，其影響會有多大。

伊莎貝爾：你認為最近對綁架密歇根州州長格雷琴惠特默的陰謀的定罪與這一趨勢有什麼關聯（如果有的話）？

大衛：我認為這有點模稜兩可。 將犯下此類罪行的人逮捕、起訴和懲罰顯然很重要。 圍繞惠特默案的討論很奇怪，因為一方面，人們得到了一些非常生硬的辯詞，另一方面，人們有批評——這批評不僅僅是在右派的觀點，你也聽到了 更多的公民自由主義者的意見——他們問，這是一個真實的陰謀，還是聯邦調查局編造的東西？ 因為我們已經看到有 FBI 帶走具有暴力傾向的人並幫助他們的行動的案例。 於是人們在一些中爭論說這裡有深層的國家的操縱的陰謀。在這樣的情況下，有可能最終導致人們更加不信任政府並且對事情更加憤怒。

伊莎貝爾：這個問題顯然沒有簡單的答案，但是可以做些什麼來阻止這種暴力行為呢？

大衛：簡短的回答是它真的很複雜。 我們確實知道的一件事是，領導人起到很大的作用，當領導人縱容甚至鼓勵暴力時，很可能會產生更多的暴力。 當領導人說這是不可接受的時，即使是在為他們的事業服務而這麼說，也會壓制它。 這不是全部答案，但這是我們確實擁有的一個簡單答案。