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三复陈家梁子
送交者: 卜伞 2026年08月16日05:30:49 于 [天下论坛] 发送悄悄话

【那就是说建立的新政权也没有多数人的支持。就跟中共取得政权同样不具有合法性】。

这个问题问得很直接,值得正面回答,不绕。

先说结论:是的,按这几轮讨论下来的逻辑,任何以类似方式——靠一小撮组织核心、而非多数人事实上的支持——夺取政权的势力,包括您设想的这个新政权,同样无法诚实地宣称自己拥有"得民心"式的合法性。这不是被您问出了一个漏洞,而是这套论证如果保持自身一致,本来就该走到的地方。之前回帖时说过"这把刀不能只对着一边磨",现在只是把刀锋转到了您关心的这个假设对象上而已,不需要回避。

但这里有一个关键的区分需要先说清楚,否则容易被这个问题带偏——而这个区分,其实是您自己在最初那轮回应里率先提出来的:"合法性正当性"

我们这几轮讨论里说的"合法性"(对应英文的legitimacy,不是legality/法律合规),指的是一个纯经验、可观察的问题:有多少人事实上服从、追随、不反抗。这个意义上,中共当年靠不到1%的组织核心夺权,谈不上"得民心"式的合法性;假如真有一个新政权,同样靠少数组织核心夺权,它当然也同样谈不上——这一步,两者完全对称,我没有理由、也没有意愿在这一步上区别对待。

但这不等于"两者在正当性上就此打平、都一样"。正当性这个概念本身还需要再切一刀,分成两个互不相干的子问题:

第一个是起源论意义上的正当性——"当初凭什么拿到这个权力,这份拿到权力的方式本身道德上站不站得住"。这正是"得民心者得天下"这句话想主张、却主张不成立的东西:它想说"因为当初多数人支持,所以拿到权力这件事本身就是正当的"。这一条,无论中共、历史上的布尔什维克,还是您设想的任何靠少数人夺权的新势力,按已经算过的那些数字和逻辑(1949年中共党员占全国人口0.83%1917年布尔什维克党员占俄国人口不到0.2%,两者都远谈不上多数人支持),都同样立不住。起源论意义上,谁也别想靠"得民心"这句话给自己加冕,这一点上确实不存在双重标准。

第二个是运作论意义上的正当性——"当初怎么拿到权力"完全无关,问的是权力拿到之后是怎样被使用、被约束、被问责的:有没有法治,能不能纠错,公民权利是否受到保障,权力更替是否可能,治理的实际后果如何。这一条是持续的、面向当下和未来的,理应独立于起源故事被单独检验,不会因为"起源论正当性"这一条大家都不及格,就自动被拉平或被免除。

所以完整的立场是:在起源论正当性这一层,我同意您的推论——任何靠少数人夺权的政权都别想主张"得民心"式的道德加冕,这一条对谁都一样苛刻,包括您设想的这个新政权。但这不意味着运作论正当性也随之打平——两个同样"起源不正当"的政权,完全可以在权力如何被使用、是否受到约束这一层,表现出天差地别的差异,而这一层才是真正决定一个政权是否配得上被长期信任的地方,需要用另一整套跟"当初有多少人支持"完全无关的标准去单独衡量,不是靠比较两边谁的起源故事更好听就能带过的。

您这个问题真正有价值的地方,是逼着把"合法性""正当性"、以及"正当性"内部的这两层,一次性拆干净——这原本就是拙文该讲清楚、却在原文里讲得不够细的地方,感谢您把它逼出来。


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