《中国新闻日摘（CND）》今天刊登了一篇《动向》杂志2011年7月采访原赵紫阳政治秘书-鲍彤的问答录。下面是采访问答的几段摘要：

 

问：中共正在铺天盖地举行九十大庆，你曾经在中共决策核心工作过，请你谈谈你对中共的观察。

答：就从“十月革命一声炮响，送来了马列主义”开始吧！毛泽东这句话，说明中共是从俄国进口的，…。当时的中国人，并没有人人激动。一般头脑清醒、行为持重的人，相当准确地称马克思主义为“过激主义”，敬而远之。马克思主义只对一些愤怒的年轻人有些吸引力，…。

毛泽东喜欢把马克思主义挂在嘴上。其实，马克思主义千条万条，能打动毛的只有一条：“造反有理”。这是毛自己说的，我相信这是真话。但“造反有理”这个东西，说穿了，是中国的土产，《水浒传》里的好汉管它叫“替天行道”。

我看中共不是什么马克思主义的党，它是一个为权力而斗争的党。没有政权时，它最大的欲望是造反，不择手段，夺取权力；有了政权以后，它最大的欲望是维稳，不择手段，保住权力。

 

问：毛泽东的共产党是靠什么上台的？

答：一靠日本侵略，二靠国民党不争气，三靠不择手段的纵横捭阖——这东西并不神秘，翻开通俗演义《东周列国志》之类，就有许多“超限”的“战略战术”。对毛泽东，勾心斗角比马克思的书实用得多。

问：翻云覆雨的“土地改革”到底起了什么作用？

答：起了欺骗作用，欺骗了农民。对农民是个骗局，农民得到的是零，被共产党耍了。但对共产党，起了天大的作用。第一，骗得了农民的拥护，从而打败了蒋介石，夺到了统治权。第二，通过斗争地主，在全国范围内显示了顺我者昌逆我者亡的党的威风。第三，通过农民这个中介，顺顺当当，把全国的土地，第一步转化给农民，第二步转化给政府，从此归各级党委和大大小小干部支配。 

问：毛泽东翻云覆雨，把全体农民害苦了。

答：是的。毛泽东不是农民的大救星，而是农民的大灾难。如果毛泽东就此住手，中国人也许还能少受一些苦。问题是毛泽东野心包天，非要当社会主义阵营的“头”不可。於是，大跃进，於是，饿死了几千万农民！於是，就有杀刘少奇等反对派以灭口的文化大革命。所以文化大革命的基本口号自始至终没有变化过：“谁反对毛主席就打倒谁”。中国就是这样被毛泽东沦为人间地狱的。所以，我完全赞成茅以轼先生的文章，他的意见是正确的。

问：您认为对共产党的历史应该怎样概括？

答：我想首先应该打破两个迷信。中共1949年以前的历史，只对共产党掌权不掌权有意义，对老百姓不见得有多大意义。曾经有人说，“建国有功。”这是一种不加分析的迷信。首先必须分析，这个“国”给老百姓带来了什么，然后再下结论。所以，不必急於给1949年评功摆好，称它为“解放”。如果她真的给人民带来了“解放”，当然值得我们热烈庆祝；如果她只给统治者带来了权力，老百姓就完全没有必要跟着兴奋。

 

经常有人条件反射地说，1949年“中国人民站起来了！”这不符合历史。据我所知，中国人民站起来，是在1945年。当时，联合国成立，中华民国成为安理会常任理事国，…。当时列强对华的不平等条约几乎全部废除，唯有苏联例外。…1950年签订的中苏友好同盟条约中，有苏联管理中东路和它在新疆有採矿权的条款，是新的不平等条约。所以，按照历史的本来面目，应该说，中国人民站起来是在1945年，而不是1949年，至於1949年和1950年，那是蒋委员长领导我们中国人民站起来之后，毛主席又领导我们重新跪下去了。

 

问：好多人在谈“崛起”……

答：你是在讲经济起飞吧？…不要忘记“中国模式”不仅能够集中力量办好事，也非常善於集中力量办坏事。在这里，别的我不再说了。它已经永远糟蹋了三峡，我不知道下一个受难的对象将是哪里。对这种心想事成，轻举妄动，一呼百应，无人负责，“集中力量办大事”的“中国模式”，我非常恐惧，不敢不担忧。

问：您对中共未来的领导人有什么希望？

答：我对他们抱着极大的希望。只要一息尚存，我会竭尽绵力，和全国同胞一起，向未来的领导人施加压力。我认为，向领导人施加压力是公民不可推诿的天职，歌功颂德无异于引诱他们堕落。一切领导人，只有在压力下，才能不懈怠，才能不腐败，才能有动力，才能有进步。