《中國新聞日摘（CND）》今天刊登了一篇《動向》雜誌2011年7月採訪原趙紫陽政治秘書-鮑彤的問答錄。下面是採訪問答的幾段摘要：

 

問：中共正在鋪天蓋地舉行九十大慶，你曾經在中共決策核心工作過，請你談談你對中共的觀察。

答：就從“十月革命一聲炮響，送來了馬列主義”開始吧！毛澤東這句話，說明中共是從俄國進口的，…。當時的中國人，並沒有人人激動。一般頭腦清醒、行為持重的人，相當準確地稱馬克思主義為“過激主義”，敬而遠之。馬克思主義只對一些憤怒的年輕人有些吸引力，…。

毛澤東喜歡把馬克思主義掛在嘴上。其實，馬克思主義千條萬條，能打動毛的只有一條：“造反有理”。這是毛自己說的，我相信這是真話。但“造反有理”這個東西，說穿了，是中國的土產，《水滸傳》裡的好漢管它叫“替天行道”。

我看中共不是什麼馬克思主義的黨，它是一個為權力而鬥爭的黨。沒有政權時，它最大的欲望是造反，不擇手段，奪取權力；有了政權以後，它最大的欲望是維穩，不擇手段，保住權力。

 

問：毛澤東的共產黨是靠什麼上台的？

答：一靠日本侵略，二靠國民黨不爭氣，三靠不擇手段的縱橫捭闔——這東西並不神秘，翻開通俗演義《東周列國志》之類，就有許多“超限”的“戰略戰術”。對毛澤東，勾心鬥角比馬克思的書實用得多。

問：翻雲覆雨的“土地改革”到底起了什麼作用？

答：起了欺騙作用，欺騙了農民。對農民是個騙局，農民得到的是零，被共產黨耍了。但對共產黨，起了天大的作用。第一，騙得了農民的擁護，從而打敗了蔣介石，奪到了統治權。第二，通過鬥爭地主，在全國範圍內顯示了順我者昌逆我者亡的黨的威風。第三，通過農民這個中介，順順噹噹，把全國的土地，第一步轉化給農民，第二步轉化給政府，從此歸各級黨委和大大小小幹部支配。 

問：毛澤東翻雲覆雨，把全體農民害苦了。

答：是的。毛澤東不是農民的大救星，而是農民的大災難。如果毛澤東就此住手，中國人也許還能少受一些苦。問題是毛澤東野心包天，非要當社會主義陣營的“頭”不可。於是，大躍進，於是，餓死了幾千萬農民！於是，就有殺劉少奇等反對派以滅口的文化大革命。所以文化大革命的基本口號自始至終沒有變化過：“誰反對毛主席就打倒誰”。中國就是這樣被毛澤東淪為人間地獄的。所以，我完全贊成茅以軾先生的文章，他的意見是正確的。

問：您認為對共產黨的歷史應該怎樣概括？

答：我想首先應該打破兩個迷信。中共1949年以前的歷史，只對共產黨掌權不掌權有意義，對老百姓不見得有多大意義。曾經有人說，“建國有功。”這是一種不加分析的迷信。首先必須分析，這個“國”給老百姓帶來了什麼，然後再下結論。所以，不必急於給1949年評功擺好，稱它為“解放”。如果她真的給人民帶來了“解放”，當然值得我們熱烈慶祝；如果她只給統治者帶來了權力，老百姓就完全沒有必要跟着興奮。

 

經常有人條件反射地說，1949年“中國人民站起來了！”這不符合歷史。據我所知，中國人民站起來，是在1945年。當時，聯合國成立，中華民國成為安理會常任理事國，…。當時列強對華的不平等條約幾乎全部廢除，唯有蘇聯例外。…1950年簽訂的中蘇友好同盟條約中，有蘇聯管理中東路和它在新疆有採礦權的條款，是新的不平等條約。所以，按照歷史的本來面目，應該說，中國人民站起來是在1945年，而不是1949年，至於1949年和1950年，那是蔣委員長領導我們中國人民站起來之後，毛主席又領導我們重新跪下去了。

 

問：好多人在談“崛起”……

答：你是在講經濟起飛吧？…不要忘記“中國模式”不僅能夠集中力量辦好事，也非常善於集中力量辦壞事。在這裡，別的我不再說了。它已經永遠糟蹋了三峽，我不知道下一個受難的對象將是哪裡。對這種心想事成，輕舉妄動，一呼百應，無人負責，“集中力量辦大事”的“中國模式”，我非常恐懼，不敢不擔憂。

問：您對中共未來的領導人有什麼希望？

答：我對他們抱着極大的希望。只要一息尚存，我會竭盡綿力，和全國同胞一起，向未來的領導人施加壓力。我認為，向領導人施加壓力是公民不可推諉的天職，歌功頌德無異於引誘他們墮落。一切領導人，只有在壓力下，才能不懈怠，才能不腐敗，才能有動力，才能有進步。