【按語】在布魯塞爾的為了拯救歐元的歐盟通宵峰會之後幾個小時，薩科奇總統當晚來到法國電視一台和二台，花了1小時15分鐘，向法國人解釋將要做的努力。講話是以採訪的形式進行。內容涉及方方面面。這裡只是根據錄音選錄了大約一半，是我感覺中國人應當關注的問題。

　　【註解】正文是薩科齊的講話。括弧中是記者問話。方括號中是我的評論。尖括號中是一些依據邏輯，補充的話。由於是口語對話，原話有很多重複，口水話，口語。為了節省篇幅，不少地方有簡化。但沒有任何一句話是我生造，可以保證的都是薩科齊的原意。為了把關於一個主題的話集中到一起，段落的順序也有所調整。大約有一半的篇幅涉及的是我以為一些中國人應當不太關注的問題。略去。

　　【正文開始】

　　【關於希臘的債務】如果昨天晚上沒有達成協議，那不僅是歐洲，而是整個世界，都將墜入災難。一個有一千萬人口的國家，希臘，如果破產，會出現什麼情形，真是難以想象。我簡單地請法國人回憶一下，2008年美國讓雷曼兄弟銀行倒閉以後，在全世界引起的絕對是史無前列的金融災難。昨天我們的決定避免了類似的災難重演。必須說實話，就是我們幾乎是進入了一個新的世界。我們的路標，思想，環境，一切的一切，都完全變了。一句話，從2008年的自1929年以來未有的金融危機開始，金融界的胡作非為，2009年的經濟危機，席捲全球，沒有一個大洲可能倖免於難。這場災難尤其淹沒了整個發達世界。【這一點我的確佩服薩科齊、默克爾和其他歐洲領袖比美國人、小布什有擔當。因為希臘倒掉的後果肯定比雷曼兄弟還嚴重。】

　　(提問：怎麼可以把希臘的債務免掉一半?為什麼不把比如意大利或法國的債務免掉一半呢?)為什麼我們不可以宣布希臘破產?像一個企業一樣，如果希臘破產，就意味着它無法償還到期債務。希臘有2000億的私人銀行債務。如果希臘破產，就會如多米諾骨牌一般，傳遞到所有的人。希臘破產，就是說希臘的銀行系統破產。我們無法想象，一個有1000萬人口的國家，沒有鈔票可用。希臘人使用歐元，歐元區一共有17個國家。這17個國家的歐元，都面臨像多米諾骨牌一般倒掉的風險。昨天的決定，要求希臘做出很多的努力，然後讓他們有能力繼續償還剩餘的債務。我們認為，銀行對希臘負有如此巨額的債務有責任。我們要求他們接受 50%的損失。如果希臘破產，它們的損失，將會是100%。這樣希臘的債務就還剩下1000億。這樣，直到2020年，希臘的債務就可以減到能夠承受的 GDP120%的限額之內。由於昨天的決定，希臘將被拯救。(問：你對此有信心?)有。我們沒有別的選擇。

　　這是一個經濟問題，也是一個道義問題。既不是德國的默克爾也不是我讓希臘進入歐元區。這是一個錯誤，因為希臘是用一些作弊的數據混進歐元區的。這個錯誤是在 2001年犯下的，直到最近幾個月我們才必須為這些錯誤付帳。我們現在只能面對現實。從道義的角度看，歐洲是一個家庭。和歐洲一起，法國可以顯示一種它獨自不可能擁有的分量。當家庭的一個成員出了問題時，我們不管不顧，這會給世界傳達一個什麼信息?歐元是歐洲的心臟。如果昨天晚上歐元爆炸了，整個歐洲也會爆炸。希臘可以被拯救，但它自己也必須努力，它必須改革，必須工作，希臘人必須交稅，偷漏稅款必須受到懲處。歐洲會派出檢查團，一個點一個點地檢查，看希臘有沒有履行它的所有承諾。

　　(問：聽說歐元穩定基金的總額從四千四百億提高到一萬億，以防止另外的潛在的災難降臨。據說不用花一分錢。請解釋。)穩定基金的作用是擔保。希臘憑自己的信譽，要付25%的年利息才能借到錢。法國是3%。由穩定基金擔保，希臘才能以合理的利率借到錢去償還它們還剩下的1000億的債務。如果歐洲的擔保讓希臘能夠借錢還錢，那就是擔保方一分錢也沒有花。當然我們現在已經付出了免去希臘1000億債務的代價。但是如果我們不這樣做，那希臘就會破產，銀行損失的就不是 50%，而是100%。

　　(為什麼我們一定要在財政上支持希臘?)這很簡單，因為歐元。如果我們不支援希臘，意大利就是下一個。如果意大利也倒了，歐元就沒有了。(這會不會是一個負面的榜樣：如果我的賬戶里沒錢了，家裡的其他人會來幫我付賬?)由於不能付賬，希臘兩年來已經受到嚴厲的監管，被迫實施一系列嚴酷的撙節措施。我希望法國人看到：如果沒有在必要的時候做正確的事情，將會是一種什麼後果。

　　{這裡他講了很長一段關於歐洲的銀行。大意說是美國銀行的貪婪導致了這場蔓延全球的危機。歐洲的銀行穩健得多。為了更穩健，昨天的會議要求歐洲的所有銀行把自有資本準備金增加到9%。為的是讓銀行把利潤留在銀行內部，以增加銀行的穩定性，而不是作為分紅在股東之中分掉。}

　　【關於法國的債務】自從1974年以來，法國就沒有任何一個被投票通過年度預算是平衡的。大體上，三十多年來，我們一直在靠舉債度日。法國現在每年要支付 490億歐元的國債利息。這是僅次於教育開支的政府第二大項支出。由於我們現在有3A的評級，就是說，法國被視作被良好地管理的國家。在27個歐洲國家中，只有5個擁有3A評級，其中包括法國。3A意味着，法國可以用3%的利率借到錢。意大利借錢的利率是6%，西班牙是5.5%。希臘的利率剛才已經說過。德國的利率只有2.3%。因此我們必須與德國人手把手地合作。在危機中，西班牙的工資降低了，意大利不僅工資，甚至退休金都減少了。愛爾蘭和葡萄牙的工資和退休金都減少了。葡萄牙人工作努力而又嚴謹。但是他們的公務員的工資去年降低了5%。法國沒有如此，是因為法國做了一些正確的事情，比如搞了退休金改革，比如我們已經裁減了150萬公務員。

　　(評級機構一警告法國可能被降級，政府官員就趕緊出來說，我們會做一切該做的事。法國的財政還獨立嗎?)是誰給了評級機構權力?是我們的債務。為了讓評級機構閉嘴，就必須償還我們的債務，減少我們的赤字。問題不在評級機構，而在於我們每年必須支付的490億利息。【類似這樣的話，薩科奇重複了三次。】為什麼德國的利率只有2.3而法國有3?因為在過去的一些年頭，我們做了不同的選擇。在1983年，我們把退休的年齡從65歲改到了60歲。而德國人做的是相反的事，因為人的壽命越來越長。在2001年，我們又做了一件全世界絕無僅有的蠢事，就是把每周工時縮短到35小時。這件事嚴重地傷害了法國的競爭力。而當時德國的施諾德做的則是相反的事。我要把複雜的事化簡單了說。問題真的不在評級機構，而在於我們化了太多的錢。我們必須工作更多。

　　關於退休金改革。我當上總統時才發現，我們的一千五百萬退休者中，有一百五十萬人的退休金沒有着落。我們只有去問銀行借錢。正是眼下這個前所未有的危機，使我們必須去保衛我們的3A評級。

　　【關於退休改革】當我發起退休制度改革時，所有的人都反對。所有的工會都反對。第一個工會說不需要改革。第二個說需要改革但不是這個。第三個說，這個改革也許不錯，但現在不是時機。在法國，永遠都不會有合適的時機。身為總統，我必須負責，我必須做我的職責要求我做的事，直到最後一分鐘。退休制度是世代之間的互助。{就是說，現在工作的人支付上一代人的養老金。余此類推。} 當我上任之時，這個制度已經到了破產的邊緣。為什麼，因為在1983年，當時掌權的社會黨人把退休年齡從65歲一下降到60歲。這是一種瘋狂的舉動。現在每隔四年，人的平均期望壽命就增加一年。{在人的壽命不斷延長的今天，降低退休年齡，}這怎麼可行?【如果經濟持續繁榮，國家有錢，這也可行。可惜現在不是這種狀況。】這是一個多麼大的錯誤和騙局。是下一代的人在支付代價。{現在的老人可以領到退休金，是因為這一代工作的人在繳納。不夠的錢國家也還能借到。如果不改革，下一代很快就借不到錢，也就是說領不到退休金了。}我搞的退休制度改革才是在保護法國人。看希臘人沒有搞這樣的改革，是什麼後果。今天意大利、葡萄牙、愛爾蘭沒有搞這樣的改革，他們就被迫降低工資和退休金。在法國，則沒有降低退休金。這是因為我們做了必須的改革。(問：要知道意大利人和德國人67歲才能退休。法國人的退休年齡是否還會被推遲?)每個國家要自行計算，在什麼年齡退休，他們的退休賬戶可以打平。在法國，根據我們的計算，在 2018年，62歲退休就可以把賬戶打平。以後當然還得推遲。但現在是62歲。

　　我們想保護我們的生存方式：第一、無論我們處於什麼職業狀況，我們希望得到優良的醫療服務。第二、當我們失業時，不像美國，我們可以領取失業金。第三、當我們年老了，我們可以領到退休金。如果我們想保住我們的生存方式，我們必須做出勇敢的，必須的努力。這正是我們在做的事情。比如退休制度的改革，可以每年省出240億歐元，這才是大家可以領到退休金的保證。

　　35小時工作制是一件瘋子做的事。為此付出代價的是工人，是受訓練較少的授薪者。為什麼投資要留在法國?如果這裡要繳更多的稅，可以工作更短的時間，這樣自然會有產業外移。這會對授薪者產生壓力，會對社會和經濟造出災難性的後果。

　　(問：你上台以來，法國的赤字又增加了4400億。你又要投票通過一個有800億赤字的預算。你認為這是別人的錯誤嗎?)我對我做的一切負責。但我不能為我的前任的錯誤負責。比如1983年，2001年。我不是總統，也不是部長。當然追究前任的錯誤於今天的事無補。要看的是我們今天在做什麼。必須向培訓、科研、創新和勞動投資。勞動，不是一個罵人的話。只有這四件事，可以拯救我們於危難。

　　(問：您還堅持您的口號：工作更多，掙錢更多嗎?)當然。自實施這個政策以來，有900萬的法國人每月多掙了平均400-500歐元。你還想工作更少，掙錢更多嗎?

　　【再說法國的債務】自危機爆發以來，我們的債務的增加只有西班牙的三分之一，英國的四分之一，美國的五分之一。為什麼，因為我們採取了正確的對應措施。我們還會繼續。(問：用一個依然有800億赤字的預算。)當然，對一個自1974年以來，一直施行赤字財政的國家，如果您有一個解決辦法去遏制赤字增長，請一定不要猶豫把它說出來。我會為您準備一個大大的獎勵。

　　根據我們的計劃，到2013年，我們的赤字可以降到3%以下。從這個時候起，我們就可以開始償還我們的債務。為什麼我實行兩個公務員退休只補一個的政策?從 1996年到2007前，我們僱傭了150萬新的公務員。自我就任總統以來，我們已經裁減了150萬公務員。我們還會繼續這樣做。我聽說有人{社會黨總統候選人00奧朗德的政綱}主張多雇60萬教師。我只有一個問題，錢從哪裡來?

　　法國也有很多成功的經濟領域比如核能、航天、汽車、醫藥工業……我們正在與德國的經濟融合，以打造一個經濟的心臟，一個歐洲經濟的重型機車。(問：這不會損傷主權嗎?)我們創造歐元，就是為了創立一個相互融合的經濟體系。您是想融合還是想分離?我們決定創立一個共同的歐元，卻沒有一個共同的經濟，這可能運行良好嗎?無數的錯誤我們必須改正。共同的貨幣，不同的財政和經濟政策，這種狀況必須改變。比如公司稅，在法國比德國多兩倍。我們正研商把它統一。

　　我很難受地通知大家，今年的經濟增長率能夠實現預期的大約1.75%。由於眼下的債務危機，明年的增長預計必須調低到1%左右。因此會造成60-80億左右的稅務短缺。我們必須想出相應的撙節之策。10天之後，我們會宣布這些措施。我交代給菲永總理的一個原則就是不能損害法國的經濟競爭力。因為只有經濟增長和勞動，才是解決問題的關鍵。我們的宣布在G20之後。因為在G20上，作為主席國，我們將提出一個非常強大的刺激世界經濟的動議。我們要知道這個動議在 G20上得到的 反應之後，才能決定國內將採取的措施。【請大家拭目以待，看薩科齊能變出什麼法寶。】

　　最大的原則是縮減公共行政開支。現在法國的公共開支占到收入的一半以上。就是說，法國人從一月一號到七月一號都是在為國家工作。退二補一是我們必須堅持的政策。我們的問題是，我們又太多的公務員，而他們有沒有得到足夠好的待遇。

　　【關於新興國家的競爭】(問：人們常說，這個危機不是歐元危機，而是債務危機，其根源是我們在靠超過產出的借貸生活。這是不是也是法國的情形?)當然法國在內。這個現象遍及所有的發達國家。日本、歐洲、美國，都無法倖免。這個現象開始已經有30年了。就是那些人們稱之為新興國家的大國如，中國、印度、巴西、南非、墨西哥開始發展。他們要養活他們的人民。很正常他們也要追求他們的發展之道。在16世紀，只有四五個國家在發展，他們是意大利、西班牙、德國、英國、法國。今天是21世紀，所有的國家都想發展。這些新興國家經常採取一種進攻性的低價傾銷政策。這是為了解決他們的貧困問題，本也無可厚非。但發達國家的傳統市場就這樣一點點地被侵蝕。這在發達國家就造成了失業，造成了財政虧損。發達國家的另一個問題，就是他們不願意正視這個擺在面前的問題。當世界在為創新、培訓和勞動而努力，我們卻認為我們可以免除這些任務。【這個問題薩科齊沒有充分展開。其實他還可以多說很多，比如讚揚一下亞洲人的勤勞與節儉，呼籲法國人學習。】

　　【關於中國金援歐洲】(問：聽所您今天下午打電話給中國的主席胡錦濤。據說中國可能向歐洲的金融穩定基金注資。請問是歐洲向中國討錢還是中國主動要求幫助歐洲?)我的確和他通了電話，商討的是G20的議程。中國當然是龐大的國家，他對世界經濟的發展負有重大義務。而沒有經濟的增長，債務就不可能削減。他們必須更多地投資以啟動世界經濟。中國擁有全世界60%的外匯儲備。如果他們決定把更多的錢投入歐元，而不是美元，我們為什麼要拒絕?沒有任何東西需要談判。我們的獨立並未因此而受到任何削弱。(我們真的需要中國人支援我們嗎?)不!【真是大言不慚!】證據是我們自己救了自己而並未求助於中國。但是如果中國人對歐元比對美元有更多的信任，我們沒有理由拒絕。【類似的關於與其讓中國人投資美元不如投資歐元的話他重複了三次。】(這些錢會在歐洲還是中國創造就業?)這是另外一個問題。我們要在G20上討論這個問題。把人民幣納入世界貨幣體系，是一件絕對不可迴避的事情。我們需要它，它也需要我們。否則，誰去購買他們的產品?(中國人要求歐洲進行改革嗎?)中國的主席得知問題解決，大大地鬆了一口氣。他明白，如果昨天我們沒有把問題處理好，整個歐洲都會被拖進去。【看來歐洲還沒有到山窮水盡的地步，所以他說起話來還那麼牛氣。他那歐元窟窿，好像是香餑餑，好像是不愁嫁的公主似的。不過事實好像遠不如此呀。我料定，中國不會對此事很熱心，也必會提出很多的條件，以確保不當冤大頭，不在若干月後或若干年後，如希臘的債務一般被減記50%。】

　　{再以後，薩科齊還應邀談論了巴拉度等法國政要的操守問題。最後還回應問題說他的老婆和剛生的女兒一切安好。}

　　【本來還打算再譯一些出來，但事態發展得太快。我必須先把這篇譯文發表了。因為歐債危機又有新發展，就是希臘總理髮起公投，讓人民批准或拒絕這個好不容易達成的減債協議。希臘人現在正在氣頭上，他們真的很可能不理智地拒絕協議。這下希臘的民主就會闖下彌天大禍。希臘人想怎樣?必須減記100%他們才能滿意?或者國家破產才滿意?這已經引起了歐洲股市周一暴跌。請大家睜大眼睛看，擁有至高無上主權的人民可能做什麼樣的決定，然後又怎樣收場。那個希臘的總理是不是得了失心瘋?怎麼可以作出如此不服責任的提議?他應當做的是團結全體精英去說服希臘人民接受協議。他應當是沒有選擇。我想不出來他居然會做這樣的愚蠢選擇 -在這種時候，就這樣的題目提議公投。希臘是西方也是全世界民主的母國呀!】

　　【以下是我的總評】

　　我的總的印象當然是甚好。他向自己的公民說了很多的實話。的確像一個負責任的家長或公僕。他很有魄力，敢於向自己的人民解釋吃苦藥的必要性。而不像奧朗德，只會提出一些四面討好的政綱。中國人和法國人都說他“木mou”。這個字眼在法語和中文中的意思相近，但不完全相同。中文中的基本意思是木訥，是不夠機敏聰慧的意思。在法文中，則核心意思是好好先生，不夠殺伐決斷。不清楚這次歐盟峰會讓世界倖免於難的決定和這個電視台危機公關之後，薩科齊的民意分有沒有上升。但直到今天，我看他還是要“出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟”的。如果奧朗德把事情搞得更糟，右派5年後再回來執政，那他們就可以走得更遠了。但那代價又會沉重得多，比如退休金必須降低，退休年限繼續延長到65歲等。更重要的是修改制度，比如加強間接選舉的參議院的權力。

　　薩科奇顯然是在兩面開刀。一把刀砍向金融資本，一把刀砍向社會福利。他希望加強政府的權威。這三個方向我當然認為沒錯。他的目標就是我的目標，就是最終形成一個行政可以主導(可以管控資本和民眾)的，但受到民眾和資本兩方足夠監督的政體。但他做得並不理想。主要是他的個人形象差了點，也沒有足夠的道德聲望。沒有人把他視作戴高樂那樣的長輩。

　　中國俗話說“安移居養移體”。人在高位手握重權久了，自然就會涵養出一種威嚴氣度和沉穩。薩科奇就任總統已經四年半，看上去已經比以前穩重多了。但是還不夠。但是還有誰呢?

　　我們就貼在身邊，看着歐洲的民主政體在運作。我很珍惜它的優點，但它在我心目中並不神聖。我們要看的就是它如何解決希臘的 危機，法國的危機，歐洲的危機。這個債務危機真的是可以要命的大事呀!