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版主:奇異恩典
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我只就你引用的聖經來議論。
送交者: soccerfun 2008月07月22日08:46:57 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答: Please come down firstYuehanmiao 於 2008-07-22 07:49:12
馬丁路德如何說,威斯敏斯德信條如何說,說來說去都是人的智慧。咱們還是看聖
經原文怎麼說吧。

Rom 8:28 我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處,就是按他旨意被召的人。

Rom 8:29 因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多
弟兄中作長子。
Rom 8:30 預先所定下的人又召他們來。所召來的人,又稱他們為義。所稱為義的人,
又叫他們得榮耀。
Rom 8:31 既是這樣,還有什麼說的呢?神若幫助我們,誰能敵擋我們呢?
球迷看不出哪裡有一次得救永遠得救的意思。
召來的人信,神就保守他們到永遠。
後來又放棄了,神就不保守他們。
這段經文的意思球迷是這麼理解的。
神立下一個約,凡基督的就有永生。凡不信的就沒有永生。
神預先定下的人(那些信而受洗的),神就稱他們為義並叫他們得榮耀。
任何時候你又不信了,這個約就失效了。但對其他信徒和未來的信徒依然有效。
就像你在電影院裡,你就可以看電影;出了門,你就看不成電影。
電影院的規矩是有票就可以保證你看,當然你得自己願意進來看。
出了門就隨你了,看不成是肯定的了。

Phl 1:6 我深信那在你們心裡動了善工的,必成全這工,直到耶穌基督的日子。
這是對基督徒整體的應許。神預定的救恩必定成就。
只要你願意相信,神就必加添你力量,使你的恩典夠用,勝過一切試探。
也就是說沒有糊不上牆的爛泥巴。
如果你不願意,神也不會強迫你。

Jhn 6:37 凡父所賜給我的人,必到我這裡來。到我這裡來的,我總不丟棄他。
Jhn 6:38 因為我從天上降下來,不是要按自己的意思行,乃是要按那差我來者的意
思行。
Jhn 6:39 差我來者的意思,就是他所賜給我的,叫我一個也不失落,在末日卻叫他
復活。
Jhn 6:40 因為我父的意思,是叫一切見子而信的人得永生。並且在末日我要叫他復
活。
誰是父賜給他的呢?是張三還是李四?是信的人。
Mat 12:48 他卻回答那人說,誰是我的母親。誰是我的弟兄。
Mat 12:49 就伸手指着門徒說,看哪,我的母親,我的弟兄。
Mat 12:50 凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母親了。
如果跟誠之們說的那樣都實現揀選好了,耶穌會說“那蒙父揀選的人就是我的弟兄
姐妹和母親了。”
耶穌的意思是我總不丟棄他。但他要是願意離開,就不是我丟棄他了,是他丟棄我
了。
Luk 9:26 凡把我和我的道當作可恥的,人子在自己的榮耀里,並天父與聖天使的榮
耀里,降臨的時候,也要把那人當作可恥的。
耶穌不會勉強人的。

Heb 7:25 凡靠着他進到神面前的人,他都能拯救到底。因為他是長遠活着,替他們
祈求。
注意,這裡也沒有一旦如何,就永遠如何。
來了,又離開,就不算是在神面前的。

算了,我也不一一列出了,大意都是神肯定會保守那些願意持守信仰的人。並不代
表一旦你信了,就再不會失去救恩。
一旦得救,永遠得救最大的困難是你沒辦法定義怎麼算“一旦得救”。
你不能確定你自己肯定得救了(別跟我說主的應許,那是應許願意持收信仰的人的),
就像誠之們跟人說我不確定神是不是揀選了你一樣。
如果,那人當時說“我信,誠之會說“那你就是被揀選的”嗎?”
如果不會這麼說,你們強調的得救的確據到底在哪裡呢?
如果你說了,那人後來又不信了,那他到底是不是被揀選的呢?
誠之自己到底是不是被揀選的呢?
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  '一旦' is the key! - Yuehanmiao 07/22/08 (216)
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