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版主:奇異恩典
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讀後感
送交者: soccerfun 2009月05月15日08:47:27 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答: I have no time to explain誠之 於 2009-05-15 03:47:47
【That is, he rejected God’s grace and mercy and willfully departed from
God.】
如果我不看聖經,你這段就溜過去了。
是該隱拒絕神的恩典嗎?
Gen 4:10 耶和華說,你作了什麼事呢?你兄弟的血,有聲音從地里向我哀告。
Gen 4:11 地開了口,從你手裡接受你兄弟的血。現在你必從這地受咒詛。
Gen 4:12 你種地,地不再給你效力。你必流離飄蕩在地上。
Gen 4:13 該隱對耶和華說,我的刑罰太重,過於我所能當的。
Gen 4:14 你如今趕逐我離開這地,以致不見你面。我必流離飄蕩在地上,凡遇見我
的必殺我。
Gen 4:15 耶和華對他說,凡殺該隱的,必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號,
免得人遇見他就殺他。
Gen 4:16 於是該隱離開耶和華的面,去住在伊甸東邊挪得之地。

他祈求神的刑法能不能輕一點兒,神答應了。
但離開神是神把他趕出來的(你必流離飄蕩在地上。)
Gen 4:14 你如今趕逐我離開這地,以致不見你面。
上帝並沒說“胡說,我哪裡趕你了。”
我不知道作者加上willfully是屬於什麼考量。
這顯然不是聖經原文的意思嘛。

【When Paul writes that God “wants all men to be saved and to come to a
knowledge of the truth” (I Tim. 2:4; also see Ezek. 18:23, 32), he does
not mean that all men are indeed saved. Although God desires the redemption
of the entire race, he does not decree universal salvation. Therefore, in
respect to the verb want or wish theologians distinguish between God’s desire
and God’s decree.35】
1Ti 2:4 他願意萬人得救,明白真道。
1Ti 2:5 因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶
穌。
1Ti 2:6 他舍自己作萬人的贖價。到了時候,這事必證明出來。

作者這裡的意思是神願意人人都得救,但實際上不是說人人都確實得救了。雖然神
願意所有的人類都悔改,但他並不是定下旨意所有人都得救。
所以,在這裡球迷認為他說的並沒有什麼問題。
您說神願意人人都悔改指的是誰?本文作者好像跟你不一樣噢。

你認為彼後3:6-9的“人人”是指信徒中的每一位,神是在等還沒表態的選民表態。
但是這個作者說的“萬人”顯然是指全體人類(提前2:4)。他在這裡引用這段經文
顯然他認為彼後3:6-9里說的“人人都悔改”指的是神願意所有人都悔改,不是等
選民,怕選民有一個沉淪。您為什麼拿這個來支持你?

這裡說在神和人之間(注意,不是在神和選民之間)只有一位中保。如果耶穌不是為
所有人死的,這裡為什麼說1Ti 2:6 他舍自己作萬人的贖價。這個萬人顯然是指與
神對應的另一方面----人,所有的人。

你已經先入為主信了加爾文預定論。看什麼都從那個角度看。怎麼看都繞不出那個
圈圈。因為有時會把這些理論的內容拿來當證據來為加爾文辯論。

舉個例子吧。
姚明基金會在四川汶川設立了一個希望工程特別基金。
姚明願所有的小孩都能上學,但是最後的結局是只有一部分孩子上學了。當然,錢
不是問題。

問題出在哪兒呢?
加爾文預定論的解釋是因為其實姚明只為一部分他指定的孩子付了學費(基督的血)。

那些姚黑的孩子(或者這些孩子自己就是姚黑)上不起學是他當得的份,姚明並不欠
他們什麼,因為姚明說我願憐憫誰就憐憫誰。(上帝的絕對主權)

球迷說了,你不替他們付學費是你的主權,但你就別說你“希望小孩都能上學”拉。
(約3:16;彼後3:6-9)
誠之說了,其實姚明說的他希望所有的孩子都能上學是他給汶川姚明球迷協會寫的,
他信里的“所有孩子”實際上指的是姚蜜的孩子。
那球迷就有理由懷疑你姚明在媒體說那些話有沽名釣譽的嫌疑,雖然你日後說起來
也可以勉強解釋為只給姚蜜孩子的,但你打這擦邊球還是有沽名釣譽的嫌疑。咱就
不追究這個了,起碼俺對姚明的愛心打個折扣,這不是無限的愛,這是有限的愛。


球迷對只有一部分孩子上學是這麼解釋的:
姚基金對所有孩子開放,只要你願意上學,就可以報名入學。
有人歡喜領受了,將頌讚歸於姚明。(信主了,自由意志)
有人表示懷疑,沒有無緣無故的愛,他們不信姚明的宣傳廣告,所以他們不報名。
(懷疑神的愛,不信有神)
有人表示這不合理,上學得考試,得過了分數線才能入學,這姚基金應該廢除(靠行
為稱義,他有自己的義就不要神的義)
也有的覺得不需要上學(不覺得自己有得救的需要,不覺得自己是罪人)。
誠之說了,如果不是姚明揀選,替他們報名,派說客不斷到他們家去催逼,(不可抗
拒的恩典)替他們報名,他們有上學的願望嗎?(他們都是死人,死人沒有欲望)他們
根本就不知道有大學這麼一說(沒有聖靈的工作不會有人到神這裡來)。他們文盲會
添報名表嗎(他們的罪使得他們抵擋神,不認識神)?
球迷說了,他們不知道有上大學一說,不是有人來當說客嗎(傳福音的)?他們都說
好,說上大學能有城市戶口有好工作可以掙錢,你知道我們這裡沒有城市戶口沒有
工作就找不到好媳婦,找不到媳婦就不能生娃,那俺當然願意了啦。(“信耶穌得水
牛”)

比喻也就是個比喻,肯定有不當之處。但總意是你對為什麼有人信為什麼有人不信
的解釋很牽強,沒有聖經依據。球迷不能接受。您推薦的這篇文章球迷也不覺得支
持你的論點。
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    你的東西我一般都需要消化一段時間。掃瑞。  /無內容 - soccerfun 05/15/09 (266)
      球迷弟兄,在神學的觀點上我支持你,神愛世人 - 天嬰 05/15/09 (372)
        “人都會用對自己有利的經文來justfy自己的理論”,大問題  /無內容 - 無為 05/15/09 (208)
        整出來個“耶穌為人人死”說,是不是人驕傲的問題?嘿 - solagrace 05/15/09 (384)
          建議重讀撒種的比喻 - 羅七 05/15/09 (364)
            有拿蘋果跟桔子相比之嫌,救恩的有效性 - solagrace 05/15/09 (209)
          知道你會跳出來,姐姐我不理你,嘿嘿  /無內容 - 天嬰 05/15/09 (295)
            別,別,老九(姐)不能走!球迷的'這我可不能接受。 - solagrace 05/15/09 (259)
            甭理他。他是為打擊靈恩派而專門用的馬甲。  /無內容 - soccerfun 05/15/09 (286)
              不光是靈恩派,還有'耶穌為人人死”派.嘿嘿.  /無內容 - solagrace 05/15/09 (248)
                我總是把你們倆搞混淆,看來我英文不行啊,只能看兩個字母  /無內容 - 無為 05/15/09 (245)
      老苗不讓說becasue - Yuehanmiao 05/15/09 (330)
        榮幸。 - soccerfun 05/15/09 (289)
      補充一下 - soccerfun 05/15/09 (223)
        我明白你的意思。打倒老苗預定論!  /無內容 - 羅七 05/15/09 (204)
    one head double faces? - Yuehanmiao 05/15/09 (215)
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