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ZT: 司馬南在雲南大學的講演 -2

送交者: Thinker 2005年5月04日12:21:53 於 [天下論壇]http://www.creaders.org
A司馬南在雲南大學的講演
　　　　　　
　　　　　　時間 20050408下午
　　　　　　地點 雲南大學報告廳
　　　　　　
　　　　　　如果時間允許，我再講12個字。（掌聲）
　　　　　　

前三個字：中國心
（轉自：頂頂華聞 www.TopChineseNews.com ）
心臟的心。克林頓把手放在這兒，這兒是心臟。在這個世界上，沒有誰比中國人自
己更關心中國人生存狀態的了。有人誤以為，有另外一個民族的一群高雅之士，他
們更關心我們的生存狀況，更關心我們的人權，（掌聲）我不以為然。

有一個年紀比我大的、禿頭且腦門上有前蘇聯地圖、當過前蘇聯首相的戈爾巴喬夫
同志不同意我的觀點。（笑）他宣稱說“人類的利益高於一切”，“要有新思維”。

他有什麼叫新思維呢？

就是金庸先生武俠小說“自廢武功”的新思維。於是，尼克松期待的的《不戰而勝》，
提前實現了。你自廢武功了，當然人家樂享其成啊。你共產黨沒有了，社會主義不
搞了，美國承諾說戈爾巴我們支持你！呶，給，你是諾貝爾和平獎。（掌聲）

書生啊，戈爾巴喬夫在這個問題上犯的錯誤，和愛一個女人愛的死去活來，最後臨
終前不得不演一段《霸王別姬》的楚霸王項羽同志是一樣的（笑）。

楚霸王項羽力拔山兮氣蓋世，何等的大英雄，但是叫劉邦給治了。劉邦者何人？小
流氓，小混混。多少次戰役劉邦讓項羽打的四處逃竄，但最後一仗，四面楚歌，楚
霸王最後落得這樣一個下場。後代美女作家李清照泣書四句：“生當做人傑，死亦
為鬼雄，至今思項羽，不肯過江東”。

按照我們今天某些時尚美女的標準，應該選劉邦當男人，但是從古至今多少代好女
人是喜歡項羽的。我的意思是項羽這個人也有缺點──他的缺點跟戈爾巴喬夫是一
樣的，就是跟不講規則的人講規則。（掌聲）

老話說，水來土擋，兵來將擋，什麼來什麼擋嘛，人家先是軍備競賽拖垮你，而後
要不戰而勝制服你，兩大陣營對壘，正是較勁之時，你自廢武功，嗨，人家承諾給
你個人“諾貝爾和平獎”可以來真的，但是人家承諾給你國家援助，讓蘇聯人民和
美國人民過上一樣的幸福生活，那就是不可能是真的了。（笑）

戈爾巴，傻了吧，以為自己“為人類和平”做出這麼大的貢獻，可以“武運長久”
了，沒想到，一個叫葉利欽的時任莫斯科州委書記的酒風豪放的壯漢，短短時間內
就把戈爾巴替代了──在美國人看來，戈爾巴同志，雖然你把蘇聯帝國搞垮了，但
是你老兄幹得還不夠！葉利欽以更快的速度，稀里嘩啦地推動急風暴雨式的“休克
死改革”。看看前蘇聯的今世前生吧，有人說是因為他專制，有人說是因為他獨裁
我的看法是，他的國家利益和另外一個超級大國的國家利益有矛盾，遂禍起蕭牆啊
──利益是決定一切的。（掌聲）

列寧在世的時候說過，“任何政黨，任何個人離開了利益就要出醜”。戈爾巴光記
得“新思維”，忘記了一些重要的老道理，忘記了哪裡才是蘇聯人民的根本利益之
所在。

人和人，集團和集團，國家和國家，最本質的聯繫是利益。

現在的蘇聯，一個總統變一堆總統，一個總理變一堆總理，一個科索沃戰爭自家斯
拉夫兄弟被人打的鬼哭狼嚎，戰略邊境不斷被壓縮，中亞鄰國被NGO形式出現的“顏
色革命”鬧得政變頻仍，而蘇聯老大哥一點辦法都沒。

雖然你不是社會主義了，不是共產黨執政了，但是只要這種利益的分割依然存在，
導彈就瞄著你，，雷達就對著你，一招一勢就防著你。可能我的說法，有人不贊成，
但是你不贊成並不影響我這麼看，我一把年紀了，這點小事兒我看得明白。（掌聲）

今天美國某些政治家的形象就是泰森的形象，左手不斷在你眼前晃動，人權──民
主──自由──全民公決，但是這都是“擺拳”，是假的，並不真打出去；右手攥
緊了，這是“直拳”，只有這個拳才是真的，這個右手拳頭上面只寫著四個字：國
-家-利-益。（掌聲）

永遠比我年輕的小兄弟們，我勸你們留神啊，紛繁複雜，眼花繚亂的現實世界當中，
請記住四個字，最重要的也只有這四個字──國家利益！人家有人家的，咱家有咱
家的。（長時間掌聲）

罵娘誰不會？瞄著水壩罵娘也沒什麼難的。

我們北京出租司機比我們某些學者罵人罵得都有水平，但是中國的事怎麼辦呢？

拿能源說吧，自己石油產量不夠，外買困難（北邊防你、東邊害你、太平洋那邊到
處對你圍追堵截）；煤污染嚴重，不可再生，還天天死人；核能原料數量有限，運
行有危險；潮汐，風力一時又指不上，諾大國家去年市22個省拉閘限電啊；

可是中國的山高昂著頭，我們因此擁有全世界最豐富的水電資源，您卻不分青紅皂
白一通反壩，還編造事實爭取輿論，這到底對國家利益有什麼好處？

任何一件事，都有一個看問題的角度問題。有個重要的角度叫“建設性角度。”提
到建設性，學者們用自己的話語體系能給解釋出三本書來，要我看就兩句話：一、
站到最高長官的位置上思考問題；二、在自己的位置上做好工作。總理大臣溫家寶，
您若是他，請問您怎麼辦？共產黨總書記Hu JinTao，如若您就是他，請問你中國的
事怎麼辦？要肯這樣想，我看牢騷就能少些，胡說八道就能收斂些。除非別有動機，
否則的話，大家就容易安靜下來，團結起來。

罵娘能怎麼樣呢？讓罵娘的衝動把一切搗毀，一切破壞了，中國自然會富強嗎？

總會有人不以為然，可誰還有更高明的，比“以人為本”，比“科學發展觀”，比
“三個代表”更好的口號來作為指導我們思想的理論基礎，統攝我們13萬萬之眾呢？
（掌聲）

在水電問題上，尋求民主決策我贊成，我剛才說我競選基層人大代表，這就是參與
民主政治的具體行動。人大代表是地方國家政權的組成人員。北京像我這樣，獨立
候選人當選的人大代表一共三位，這也可叫“有序民主”吧。有人蔑視“有序性”，
對不起，離開了有序，那叫“無序性”、“紊亂性”、“混亂性”、“動亂性”。

美國人淨是些花招兒，人權、主權交替使用。最精彩的是，他第一次打薩達姆的時
候，他說薩達姆對於一個主權國家悍然發動侵略，侵略科威特，所以為捍衛國家主
權，打你；回過頭第二遍又打，大規模殺傷性武器，支持基地組織，都沒證據，但
是他換了一個說法了，人權高於主權，說伊拉克人權狀況不好。所以他是實用主義
的，怎麼對他有利他就怎麼來。

村長啊是美國，這個村叫“地球村”，村長不講理，還弄了“美國之音”、“CNN”，
架在在村里安個大喇叭，天天信口開河胡說八道，有些孩子聽信了村里大喇叭，以
為村長講的有道理，其實村長講的是歪理，對咱家不好。（掌聲）

村長為啥跟咱家過不去呢？村長家裡兩口人，有錢；咱家13口人，家底很薄，但現
在咱們家日子過得越來越有心氣兒，人家害怕有一天咱們家財力影響整個村東頭兒，
進而威脅村長的政治、經濟、文化地位，所以對咱們採取圍堵的戰略，“遏制”和
“接觸性遏制”，都是一樣的要遏制你。最近日本人瘋狂，發了瘋，就是因為村長
在後面暗中指使，富戶日本心甘情願當村長的馬前卒，近期企圖混成村幹部。

這話說得雖然扯得稍遠一點，但是有助於我們理解某些人今天從國外舶來的一陣又
一陣思潮，是什麼玩意兒。（笑聲，掌聲）
　　　　　　
　　　　　　再三個字：世界觀。

我說的“世界觀”並非過去我們政治課上講的哪個世界觀，我說的是一個時間和空
間的“大的尺度”的概念。我們雲大的學生們應當從整個世界的大尺度來看今天的
天下、今天的中國、今天的雲南、今天的怒江水壩、今天的雲大，這樣許多事情容
易看明白些。

我1999年受聘北大，今天受聘雲大，2000年，我回到母校黑龍江商學院，（簡稱
“黑商”）（笑），母校聘我當客座，讓我演講。我說，到別的地方，包括北大，
都可以肆無忌憚張狂些，我是“黑商”，我怕誰啊！但是回來以後，面對教過自己
的老師，我心裡總是戰戰兢兢的。有一個小校友說，你虛偽，黑商到現在為止他講
了一大堆的話，意思是，黑商比不了北大，隱含的意思是“所以自己沒出息”，還
挺痛苦。

印象中，我跟他是這樣講的：小伙子，兒子不出息怨不得娘！你要是多拿幾回諾貝
爾獎，你同學成了比爾蓋茨，另一個同學進了政治局常委，黑龍江商學院怎麼可能
停留在今天這樣呢？（笑）孩子們都出息，老爹老娘當然臉面上覺得光榮，對不對？
我們做學生的自己要有這種雄心──讓自己的母校以自己為榮。

北大固然有名，清華也有名，但是按照全球大學排名，在相當長的時間裡，全世界
排一百名，排不到清華北大。

所以當一件事情從更大的尺度來看的時候，我們的想法就會發生改變。人就會更有
胸懷，更大度。但無論怎麼變，腳踏實地的努力不應該變。

這一條不變，我們就長本事。

我們的本事長到多大算大呢，全班最大，不行；雲南大學這麼大，不夠；整個雲南
這麼大，還不夠，任何本事，全中國第一，你就具有了在中華人民共和國範圍之內
的“不可替代性。什麼老闆不要你？什麼就業困難？什麼有的用人單位還敢藐視你？
（笑）怎麼可能有這種問題呢？如果你真有這麼大的本事，在整個世界的範圍之內，
那你還不是是橫著膀子晃啊。（笑）

請想象一下，未來在整個地球範圍內，憑自己本事做事，有一顆不變的中國心，擁
有大尺度世界觀的雲大畢業生，炙手可熱，年薪暴漲，這該是何等激動人心的情景
啊。更激動人心的是，雲大前身，西南聯大，培養過中國諾貝爾獎獲得者，而今天，
未來的獲得者也許就在我們的會場上。

路上陪同我們的省發改委的一位漂亮姑娘，叫什麼名字，我忘記了。（笑）那個姑
娘拿著一位美國諾貝爾經濟學獎獲得者寫的書在路上苦讀，該書核心講自由問題。
哈耶克曾被我們的一些學者當做市場經濟方面的大師，鼻祖，評價高得不得了，這
個美國學者說，哈耶克不過爾爾。槽子上栓兩頭驢，通常是要掐架的，他們彼此攻
擊的內容我不感興趣，但這位諾貝爾經濟學新人，他的一個觀點我贊成，他獨辟蹊
徑講自由問題。關於自由，馬克思說過類似的話──一個人在他沒有出生之前，他
的命運就已經在某種意義上被決定了，這個框定對於自由是有限制的。這位學者講
了另外一個意思，他表述自由，說自由其實是一種能力，能力有多大，自由有多大。

天下諾貝爾獎金獲得者的觀點依我的看法，都可以按農村大爺的話、大娘的話詮釋
得更通俗，這段話的意思是，你有多大的能耐就有多大的自由。（掌聲）反過來，
沒能耐，給你自由也瞎掰。

世界觀也是歷史觀。從時間上來看，100多年來，中國飽受列強欺負，今天依然是發
展中國家，多方面不如人，有人據此失去了民族自信、文化自信、政治自信。倘我
們把百年尺度，改為500年尺度、1000年尺度，你會發現，大歷史尺度下，有文字記
載的歷史文明古國，全部中斷了自己的歷史，惟有中國象一棵飽經滄桑的老樹，
“深固不徙，廓其無求”（屈子語），老乾新枝，欣欣向榮。
　　　　　　

再三個字：方法論。

方法論，就是論關於怎麼看事情。我講三層意思　　　　　　

其一，懷疑。科學精神是第一條就是懷疑精神。所謂懷疑就是我不肯輕信。你說
“原生態”我存疑。什麼是“原生態”？何來“原生態”？請告訴我。你是一個老
百姓我質疑你，你是一個學者，你立論講這個觀點，我也要質疑你，對不對？你聳
人聽聞講建了大壩要地震，我更要懷疑你，請問結論從何而來？

不肯輕信，敢於懷疑，但是這個懷疑不是抬槓。不能說，“請問主持會議的張校長，
你今兒在這兒主持會議，請問你是副校長嗎，我質疑！”（笑）──這不叫懷疑精
神，這叫給領導下不來台。“張校長聽說你是微生物學博士，請問你真是嗎，我懷
疑你”！──他確實真是研究微生物的博士哦。懷疑精神，不能這麼用。

懷疑什麼？懷疑的範圍有多大？

依照一個了不起的德國人的說法，應懷疑一切，所有的都囊括了。一個德國小姑娘
很漂亮，比追問朱容基總理心路歷程的那個鳳凰衛視吳曉莉年輕漂亮多了（笑）在
家裡面發問：“摩爾，你最喜歡的格言是什麼？”

那個被稱為摩爾的男人說：“懷疑一切”。

那個被稱為摩爾的男人，正是革命導師馬克思，摩爾是他在家裡的暱稱。

幸虧是馬克思說“懷疑一切”作為馬克思主義經典作家，沒人比他更專業的了。　
　　　　　

其二，實踐檢驗。

懷疑一切當然不是沒有基本信念，僅有懷疑是不夠的。

懷疑不僅僅是擔憂疑慮，釋疑呢要靠證據來說話。

我們今天有些反壩人士，他們不乏懷疑精神，但是他們除了懷疑之外還是懷疑，欠
缺科學精神之第二條，他們沒有提供符合科學家共同體學術規範的科學證據。

今天上午請了一些反對派人士，兩位院士想儘可能地了解各方觀點，開會由我主持，
我至少八次提醒我們這些臨時改口自稱“緩建派”和“慎重派”的人士，請你們講
反對現在上馬怒江兩庫十三級的觀點和證據。實事求是的說，關於反對的理由，講
的比較簡單，刻薄一點說，比較單薄，沒有什麼有說服力的證據。一位經濟學本科
生，小小少年代表“自然之友”，大談自己根本不懂的地質學、生物多樣性、物理
學原理，生動地給人留下了少年輕狂的印象，卻無助於讓人接受他的觀點。

只有一種隱約的擔心，只有一些感性的認識，便信誓旦旦面對專家信口胡胡騶，不
是解決問題的辦法，科學不講說話調門，不講年輕氣盛，也不講英俊瀟灑，科學只
講證據。證據決定一切。　　　　　　

其三，邏輯自洽。

方法論裡面還有一條，叫邏輯自洽。就是必須要能自圓其說。剛才方舟子舉證的我
們那位叫汪永晨的環保人士，她連千瓦與千瓦時（度）的概念都搞不清，當然，就
無法自圓其說。因為任何推理都是建立在概念的基礎之上，由概念而判斷，由判斷
而推理，而後到複雜推理，概念大錯而特錯，怎麼推理呢？邏輯不能自洽，你又如
何服人呢？

上世紀二三十年代，誕生了一個學術流派，叫邏輯實證主義，邏輯在實證前邊，邏
輯確實十分重要。事實可以晚一會發現，邏輯是須臾不能離開的，著不同的混亂的
邏輯沒法對話，仿佛雞同鴨講，那不是急死人嗎？汪女士告訴你怒江發的這點兒電
（相當於整個中國水利發電量的百分之十八到二十）隨便節約一下就出來了，遇這
般論戰對手你是哭還是笑呢？

理論徹底便能服人，要服人理論必須徹底，理論建立在事實與邏輯基礎之上。事情
的結果不僅取決於動機，更取決於你有沒有科學精神，方法得當與否。經濟學上有
個概念叫合成謬誤，意思是說，在局部上看，一件事這麼做，很對，但是放在一個
大系統當中就不行了。哪個小伙子不希望找美若天仙的姑娘，但是雲大這樣的的姑
娘有幾個？（笑）全國才六個（笑），你們都找得着嗎，有這種天仙配的動機和願
望是好的，但是找不着，差不多也就就行了，這叫實事求是的態度。（掌聲）

你說現在有些情況我們不清楚，所以必須把一切情況都弄清楚之後我們再干，這種
精神也不能說沒有道理，甚至值得敬重，但是您這個要求永遠也沒完，您知道嗎？
你沒看見那些大齡青年，多半就是在這個問題上犯了方法論方面的錯誤。（笑聲）

犯這種錯誤的人多了，有個“世界水壩委員會”，名挺大，挺嚇人的，其實，是由
若干人組成的一個NGO，別看名字是“世界水壩委員會”，就這麼幾個人，2000年已
經解散了。可是這哥幾個說的話，謬誤流傳，在中國影響不小，國內幾個反壩人士
反覆引證他們所說的話，可是找到根據了。但是，包括印度，加拿大，中國學者在
內的一大堆的學者都對他們的說法不以為然（陸佑楣院士就是中國大壩委員會的主
席），因為他們有重要的方法論上面的錯誤。他們從四萬個水壩當中選出8個來說事，
從統計學的角度來說，這不行，以偏蓋全啊。
　　　　　　
　　　　　　

　　　　　　最後三個字：幸福說。

倒過來叫“說幸福。”人這一輩子不容易啊，我年輕的時候常愛跟人討論人生意義
一類話題。人到這個世界幹嘛來了？受苦受累的，折騰這麼多年，然後就到另外一
個地方去了。趙本山小品說，哪兒才是最終歸宿？我們最終的歸宿不過是一個小石
頭盒。其實小盒也難以長久，人來自於泥土，復歸於泥土。

作為人，不能不思考，陸院士剛才引用了笛卡兒的“我思故我在”，其實，“我在
故我思”，倒過來也通。後來我讀了一些書，發現同樣的問題，孔夫子也想過，他
是聖人，想的當然很深。孔夫子關於人生意義的論述很多，可以用一段話來概括：
“十五志於學三十而立，四十不惑，五十知天命，六十而耳順，七十”，七十人生
古來稀，七十乃有人生之最高境界，最高境界用孔夫子的話就叫做“從心所欲，不
逾矩也“。

五十歲之前，不細說了，“六十耳順”，“耳順”是什麼意思？──就是你說什麼
我都無所謂，你罵吧，你叫吧，你人叫，貓叫，狗叫吧，我“耳順”了（笑）。

“從心所欲不逾矩”七個字，前四個字，“從心所欲”，就是我要做我想做的任何
事，我想做我要做的任何事，我隨便，我想怎麼樣就怎麼樣，想怎麼著就怎麼著，
想幹啥就幹啥，這是一個方面。

你想，就是你需要，“需要”是個非常非常重要的概念，“從心所欲”生出了概念
──“需要”，這邊有一個東西能夠和你的“需要”碰在一塊兒，這個叫“利益”。
需要是男的，利益就是女的，需要是女的，利益就是男的。“利益”和“需要”，
碰在一塊兒，就產生了一個新概念，──“滿足”。滿足就是快樂，滿足就是我們
所說的那種HAPPY 　　，快樂就接近幸福了 。(笑)

但是，孔夫子還有三個字非常重要，這是馬家爵同學忽視的。（笑）“從心所欲不
逾矩，”你想教訓那哥幾個，不能破壞規矩，別說《中華人民共和國刑法》，你就
是校規都不能違反，戒律道德也不能破了，要不然你不自個兒難受嗎，你想要的東
西“利益”不就要不着了嗎？“己所不欲勿施於人”，所以“從心所欲不逾矩”，
乃人生之最高境界。欲登這個“最高”，必須先過“己所不欲勿施於人”這關“最
難”。

我今年50歲，從小生活在鄉下，去年我們中學畢業30多年的同學大家一塊兒聚會。
多少年不見了，我的一個同學，形象有如魯迅先生筆下的“潤土”，（笑）平時就
不說話，30年不見了，他也怯生生的，小夥伴當年一塊兒長起來的，北京土話叫
“發小兒”，我們大家見了面，又熟悉，又陌生，有些心理距離，但是過去又有那
麼多共同成長的記憶，幾杯酒下肚，嗨，酒真是好東西，（笑）氣氛馬上就活躍起
來了。

平時不說話的“潤土”高興起來了，跟我這麼說，“你說現在當官有什麼好？整不
好就叫人家給逮起來。我當多大官你也不如大款，所以高官不如高薪；高薪你掙很
多錢，可是你早死，就享受不着了，不如高壽；高壽，你活了很多年，但是受了很
多氣，高壽不如高興啊。”我敏感地意識到這是一個十分有趣的的哲學問題，（笑）
人生哲學問題。

（報告會主持人：司馬先生，由於時間的關係，）
（學生用持續掌聲、尖叫聲要求不要打斷司馬南講話）

我長話短說，長話短說你看他總結得多好：
　　　　　　高官不如高薪，
　　　　　　高薪不如高壽，
　　　　　　高壽不如高興，
　　　　　　高興才是人生最高境界。

我馬上追問：你怎麼總結出來的，這麼深刻？你猜他怎麼說的？──我昨天晚上從
電視上看的。（大笑，掌聲）

同學們，真理也不問出處，英雄不問出處，不管從哪兒來的，這段話很值得我們思
考。人人都想高興，追求快樂。但是，只有你一個人快樂，你的同胞受苦受難，你
能快樂得起來嗎？羅素說，個人的拯救是不能夠單獨完成的的，個人的拯救有賴於
整個的社會的拯救。

中華民族現在就處在這樣一個自我拯救的偉大的歷史時刻，和平崛起，偉大復興，
我們都是有愛國心的人，講方法論原則的人，有著大尺度世界觀歷史觀的人，勇敢
追求幸福的人，讓我們為中華民族崛起做點什麼吧，更謹慎一點，更謙虛一點，更
努力一點。（掌聲）

最後，我想把八個字“蘇世獨立，橫而不流”送給雲大的同學們。

我喜歡屈原，這是屈原楚辭《橘頌》裡面的兩句話，“蘇世獨立”，“蘇”當清醒
講，全句的意意思是“君子當濁世獨醒，嚴於自守”，“橫而不流”，“橫”有點
象方舟子剛才說話的架勢（笑），“流”是流於庸俗，全句：“橫立於江心，決不
隨波逐流”。

雲南大學，蘇世獨立，橫而不流！

謝謝各位！（掌聲，長時間）