要想認識神有一點非常重要，那就是你必須屬靈做屬靈的人。你屬加爾文你屬馬丁路德你屬任何血氣的人都沒用，你必須屬靈。因為除了神的靈，也沒有人知道神的事。讀很多的神學書籍拿很高的神學學位都不代表你成熟長大，你必須屬靈才能成長，否則你就是永遠長不大吃奶的嬰孩。這樣的嬰孩出去教導人就害人害己了。如果腦袋後再被人為地畫幾個光環那更是代代貽害人。這個貼子後面會慢慢地掛一串其實是吃奶的卻又被認為很有神學成就甚至是聖徒的風箏以便警示後人，是老魚多年來熬心瀝血奉獻給彩虹的不能埋沒了。 如經上所記，神為愛他的人所預備的，是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。只有神借着聖靈向我們顯明了。因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。除了在人裡頭的靈，誰知道人的事。像這樣，除了神的靈，也沒有人知道神的事。我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給我們的事。並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，將屬靈的話，解釋屬靈的事。（或作將屬靈的事講與屬靈的人）然而屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙。並且不能知道，因為這些事惟有屬靈的人才能看透。屬靈的人能看透萬事，卻沒有一人能看透了他。誰曾知道主的心去教導他呢？但我們是有基督的心了。（林前2：9-16） 弟兄們，我從前對你們說話，不能把你們當作屬靈的，只得把你們當作屬肉體，在基督里為嬰孩的。我是用奶餵你們，沒有用飯餵你們。那時你們不能吃，就是如今還是不能。你們仍是屬肉體的。因為在你們中間有嫉妒分爭，這豈不是屬乎肉體，照着世人的樣子行嗎？有說，我是屬保羅的。有說，我是屬亞波羅的。這豈不是你們和世人一樣嗎？亞波羅算什麼。保羅算什麼。無非是執事，照主所賜給他們各人的，引導你們相信。我栽種了，亞波羅澆灌了。惟有神叫他生長。（林前3：1-6） 吃奶的門徒們的可憐光景： 耶穌對他們說，你們要謹慎，防備法利賽人和撒都該人的酵。門徒彼此議論說，這是因為我們沒有帶餅吧。耶穌看出來，就說，你們這小信的人，為什麼因為沒有餅彼此議論呢？你們還不明白嗎？不記得那五個餅，分給五千人，又收拾了多少籃子的零碎嗎？也不記得那七個餅，分給四千人，又收拾了多少筐子的零碎嗎？我對你們說，要防備法利賽人和撒都該人的酵，這話不是指着餅說的。你們怎麼不明白呢？門徒這才曉得他說的，不是叫他們防備餅的酵，乃是防備法利賽人和撒都該人的教訓。（太16：6-12） 吃奶的腦後有光環的歷代神學家聖徒們的可憐光景： 道成了肉身住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。約翰為他作見證，喊着說，這就是我曾說，那在我以後來的，反成了在我以前的。因他本來在我以前。從他豐滿的恩典里我們都領受了，而且恩上加恩。律法本是借着摩西傳的，恩典和真理，都是由耶穌基督來的。從來沒有人看見神。只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。（約1:14-18) | 愛任紐是敵基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:16:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 愛任紐 反異端
《反異端（Against Heresis）》第三部十六章六節
。。這道是照着父的美意，常與人同在，與受造者連為一體，打成一片，因而也成了肉身。祂乃是我們的主耶穌基督，
為我們受難，。。。祂也在各方面都是人，為神所造，所以祂把人類都歸到祂自己身上，使看不見的成了看得見的，不可測度的成了能測度的，不能受苦難的成了能受苦難的，道成了人。這樣，祂使萬有在祂裡面同歸於一，這樣神的道既然在屬天屬靈界，無形之事上為至上，也可能在有形與物質的世界掌權。祂既擁有尊貴位，為教會元首，就到了時候要吸引萬有歸於祂自己。
《反異端（Against Heresis）》第三部二十一章十節
主在自己身上重演始祖（愛氏引羅5：19），正如始祖亞當的身體是從處女地而來，而為神的手及神的道所造成，照樣道本身，即在自己身上重演亞當，乃從童女瑪利亞誕生，而有亞當的人性。若是頭一個亞當有一個人作他的父，才有理由說第二個亞當為約瑟所生。但若頭一個亞當是由神用塵土造成，那在自己身上重演所造的人，也就理當有同樣的生。那麼神為何不再用塵土，卻叫耶穌由瑪利亞所生呢？這是為要避免另外有一個創造，和另外一個需要得救贖的，所以祂重演了原來的創造，從頭至末保存了相似之處。
《反異端（Against Heresis）》第五部一章三節
。。正如神當初造人時，將生氣吹入受造的人裡面，他變成了有生命，有理性的人；照樣在這末世，祂被造成為一個有生命而完全的人，能夠承受完全的`父，這是由於父的道和神的靈與亞當受造的體質結合起來，這樣，正如我們在肉體上都得死，照樣在靈上都要得活。正如亞噹噹初不能脫離父的雙手（指到以聖靈而言），因為父對雙手說：我們要照着我們的形象，按着我們的樣式造人；照樣在末世，祂的雙手形成了一個活人，不是由於人的情慾，也不是由於人慾，乃是由於父的美意，好叫亞當按照神的形象和樣式，重新受造。 |
| 特土良是敵基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:16:36 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 特土良 關乎基督的肉身（ON THE FLESH OF CHRIST）
當我讀到一些瓦倫天奴（Valentinus）的卑鄙宗派作家時，他們唯恐主被人認為比天使微小，而天使不是由屬地的血肉所造的，就此一開始就拒絕相信基督的人性和屬地的本質是被造的。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the angels, who are not formed of earthly flesh.)
基督的肉體 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19) |
| | 亞他那修肯定是敵基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:17:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 亞他那修 《信仰陳述》這個救恩出於救主，是耶和華新造的，如耶利米所說，‘為我們造了一個救恩’，如阿奎拉所譯，‘耶和華在女人里造了一件新事。’這事就成就在瑪利亞身上。在女人裡面所造的，要說那一件是新事，唯有主的身體從未曾被玷污的童女馬利亞所生。也如《箴言》以耶穌的口氣所說的：在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就有了我。（8：22）祂沒有說，‘在創造萬物之先造了我’，免得有人把它理解為道的神性。所以，凡是提到造物的經文都是指耶穌的身體，因為主的人性被造為‘一切道路的起頭’。
《論道成肉身》，三聯出版，200頁 |
| 耶柔米肯定很蠢？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:17:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 耶柔米
我毫無遲疑的坦率承認：耶穌的靈魂在耶穌的肉體已在母胎中形成時，立即為天主所造生，被打發到耶穌的肉體內，與之合而為一。
施安堂編譯：《古代教父神學》，北京：上智編譯館，2006，第256頁。 |
| | 奧古斯丁是敵基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:18:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 奧古斯 《三位一體論》
十四、我已說到我們的前輩應用聖經中上述和類似的見證，來揭露異端派的錯謬，將教義所示三位一體的合一和平等給向我們證明。由於上帝的道成為肉身，作成我們得救的工夫，好叫為人的基督耶穌可以作神人間的中保，所以在聖經中有許多事說起來，好像是表明甚或是很明顯地說，父是比子大的；以致人們不求甚解，或不顧聖經的全盤意義，企圖將那些從肉體論耶穌基督所說的事，轉移到祂道成肉身以前永恆的本體上去。例如，他們說，子比父小，因為經上記着主自己說：“父是比我大的”（約24：28）。但真理證明，按照同一意義子也是比祂自己小；因為祂既“虛己，取了奴僕的形像，”祂怎得不成為比祂自己小呢？祂之取了奴僕的形像，並不使祂失去那使祂與父同等的上帝之形像。倘若祂取了奴僕的形像，而並不是使祂失去上帝的形像，因為祂自己在奴僕的形像里和在上帝的形像里同是父上帝的獨生子，在上帝的形像里是與父同等，在奴僕的形像里是神人間的中保，即為人的基督耶穌；那麼誰個不能看見祂在上帝的形像里比祂自己大，可是在奴僕的形像里卻比祂自己小呢？而後者照着奴僕的形像加以了解，就沒有混亂之處。其實這將全部聖經弄清楚這問題的準則，是在使徒保羅一封書信的一章里揭櫫了。他在那裡足夠清楚地將這區分介紹給我們，說：“他本有上帝的形像，不以自己與上帝同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式；並有人的樣子”（腓2：7）。於是在本性上上帝的兒子與父上帝同等，但在“樣子”上比父小。因為在祂所取的奴僕形像上，祂比父小；但在祂取了奴僕的形像以前所有父得形像上，祂與父同等。祂在上帝的形像上是道，“萬物是祂造的”（約1：3）；但祂在奴僕的形像上“為女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人贖出來”（加4：4，5）。照樣祂在上帝的形像里造了人；祂在奴僕的形像里被造為人。因為假如父獨自造了人，而子沒有分，經上就不會記着說：“我們要照着我們的形像，按着我們的樣式造人”（創1：26）。所以，既然上帝的形像取了奴僕的形像，所以祂是二者，是上帝也是人：是上帝，乃是由於上帝去取；也是人，乃是由於人被取。二者中之一，既不因取的動作而變成了另一，即神並未被改變成受造者，以致不再是神；而受造者也並不改變成為神，以致不再是受造者。
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| 安波羅修真蠢？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:19:12 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 安波羅修 兄弟之死
On the Death of his Brother, Concerning the Faith (Book 3
Chapter 7/第七章
46. Hereby we are brought to understand that the prophecy of the incarnation, "The Lord created me the beginning of his ways for his works," (Prov 8.22) means that the Lord Jesus was created of the Virgin for the redeeming of the Father's works. Truly, we cannot doubt that this is spoken of the mystery of the incarnation, for as much as the Lord took upon him our flesh, in order to save the works of his hands from the slavery of corruption, so that he might, by the sufferings of his own body, overthrow him who had the power of death (Heb 2.14). For Christ's flesh is for the sake of things created, but his Godhead existed before them, seeing that he is before all things, while all things exist together in him (Col 1.17). / “在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就有（英文為created，創造）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶穌乃是為了父救贖的工作而由童女被造。確實，我們不能懷疑這乃是論及道成肉身的奧秘，因為主之所以親自穿上了我們的肉體，乃是為了要將祂手的工作從敗壞的奴役中拯救出來，如此祂更能借着祂自己的身體所受之苦難，推翻那掌死權的一位（希伯來2:14）。故此，基督的肉體乃是為着受造之物，但祂的神格存在於受造物之前，（讓我們）看見祂是在萬有之先，萬有也共存於祂之內。（西1:17）
On the Death of his Brother, Concerning the Faith (Book 3)，Ambrose
http://individual.utoronto.ca/jskira/syllabus-trinity-church-1054-09.html ( -> http://individual.utoronto.ca/jskira/syllabus-trinity-church-1054-09.html) |
| 大馬士革的聖約翰是敵基督？ | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:20:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| 大馬士革的聖約翰 《正統信仰闡詳》
聯結：http://jesus.bbs.net/bbs/0004/1881.html 大馬士革的聖約翰是古代大公會議時期的著名教父，其所著的<An Exact Exposition of the Orthodox Faith>可說是對前六次普世大公會議教義和神學的詳細陳述與總結，在書中詳細闡述了正統信仰。<An Exact Exposition of the Orthodox Faith>的英文版本可見於Philip Schaff所編著尼西亞及尼西亞後期教父著作選。 第五章 答覆那些人所問：“基督的存在是被造的或非被造的？”
上帝聖道在其化身之前，祂的存在是單純而非複式的，無形的，非被造的；但在祂化了肉身之後，祂也成為肉身的存在，而變成複合的，即由其永具的神性與所承擔的肉身所組成；因而有兩個性格的特徵，其兩性格為人所皆知道。所以那同一個位格，卻就神性方面來說是非被造的，就人性方面來說是被造的，同時是看得見的，又是看不見的。要不如此的話，我們就會不得不將獨一的基督分開，說其有兩個位格，或者，只好否認兩個性格間的區別，而致引起相互變換和混雜。 |
| 古大公教會又蠢又可憐 | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:21:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因這緣故，我們正確地相信同一位，因為祂乃是一，有兩性的運作，就是神聖和人，一個是非受造的，另一個是受造的，祂是真正完全的神，也是真正完全的人，這樣的一位，是神與人之間的中保，主耶穌基督。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次會議 A.D. 680-681 |
馬丁路得 《關乎基督神性與人性的辯論（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》
13． 因這緣故，有人能大膽的說：“基督是受造之物”，因為明顯的，基督是被造的。
14． 約翰福音第一章說：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我們的觀念，更合適的說法，應該是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了屬肉的”（The Word was made fleshly）。
15． 在這件事上，聖經的表達方式和正統教父的表達方式應做一切的準則。
56． 既然說：“基督是照着他是人性說”或“基督照着他的人性說”或“基督以他的人性說”或“基督借着人性說”或“基督在他的人性里說”這各種不同的說法，其實都是說明基督是受造物取了受造之人的樣式，或者更直截了當說，既然這些說法都是指基督的人性就是一個受造物，既然怎樣說都是指同一件事，那些想將這不同的說法解成不同觀念的冒牌邏輯學專家是應受唾棄的。
| | 這裡面馬丁路德的表現尤為突出具有代表性 | | 送交者: 遙投 2017月01月24日07:46:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 和神學生們分享怎樣認識神（五） 由 遙投 於 2017-01-24 07:40:41 |
| 公然揭開了那層吃奶的面紗：按我們的觀念 | 古大公教會又蠢又可憐 | | 送交者: oldfish 2016月10月13日08:21:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
| | 回 答: 愚蠢又可憐的敵基督者 由 遙投 於 2016-10-13 08:09:54 |
| THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
For which reason we rightly believe that that same person, since He is one, has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated, and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man, the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus Christ. / 因這緣故，我們正確地相信同一位，因為祂乃是一，有兩性的運作，就是神聖和人，一個是非受造的，另一個是受造的，祂是真正完全的神，也是真正完全的人，這樣的一位，是神與人之間的中保，主耶穌基督。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次會議 A.D. 680-681 |
馬丁路得 《關乎基督神性與人性的辯論（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》
13． 因這緣故，有人能大膽的說：“基督是受造之物”，因為明顯的，基督是被造的。
14． 約翰福音第一章說：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我們的觀念，更合適的說法，應該是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了屬肉的”（The Word was made fleshly）。
15． 在這件事上，聖經的表達方式和正統教父的表達方式應做一切的準則。
56． 既然說：“基督是照着他是人性說”或“基督照着他的人性說”或“基督以他的人性說”或“基督借着人性說”或“基督在他的人性里說”這各種不同的說法，其實都是說明基督是受造物取了受造之人的樣式，或者更直截了當說，既然這些說法都是指基督的人性就是一個受造物，既然怎樣說都是指同一件事，那些想將這不同的說法解成不同觀念的冒牌邏輯學專家是應受唾棄的。
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